Кургинян:Согласны ли вы, что только 3–4 года, никак не меньше, нужно для того, чтобы от стадии доведения до производства до серийного выпуска довести?

Панцов:Ну, кто спорит.

Кургинян:Так. Значит, только к 42 году по-настоящему могли развернуть эти вооружения. Согласны ли вы, что Танк Победы и все остальные, так сказать, те средства, с помощью которых мы вели войну, оказались реально, так сказать, задействованы хотя бы в количестве, там, КВ — 639 (говорю по памяти), Т-34 — 1250, только к 41 году.

Панцов:Да.

Кургинян:Значит, мы должны сделать вывод, что, начиная войну раньше, мы оказались бы без этих вооружений, мы оказались бы с конницей, легкими танками и так далее. Это же арифметически следует. Согласны вы с этим?

Панцов:Нет. Дело…

Кургинян:Почему? Можно еще одну вещь? Приведите доказательство. Приведите доказательство, которое… Согласны ли вы с этими цифрами? Минометы, 39 год — 4457, 40 год — 38 349. Авиабомбы: 39 год — 2 834, 40 год — 7691. И так далее. По самолетам, бомбардировщикам и танкам я уже назвал, в чем дело — шло перевооружение с легкой техники на ту технику, с которой мы воевали.

Сванидзе:Вы уже задали вопрос, Сергей Ервандович.

Кургинян:Согласны ли вы с этими цифрами?

Сванидзе:Я даю 30 секунд. 30 секунд вам даю, потому что время уже истекло на ответ на вопрос.

Панцов:Да я с цифрами-то согласен. Я с самого начала вам сказал, что Советский Союз, конечно, использовал время для того, чтобы нарастить свои вооружения, кто же спорит-то с этим?

Кургинян:Нет, вот если бы без этих вооружений он воевал, что бы было?

Панцов:Да, во-первых, я возвращаюсь к тому же самому вопросу, на который вы не ответили. Я не знаю, имею ли я право задавать вопросы…

Сванидзе:Ну, не вполне, не вполне.

Панцов:Но в 39 году…

Кургинян:Не имеете, но я полностью… Я отвечу на вопрос.

Панцов:Почему вы считаете…

Сванидзе:Не вполне. Вы можете задать риторический вопрос.

Панцов:Почему вы считаете, что в 39 году Германия должна неминуемо была напасть на Советский Союз?

Кургинян:Я так не считаю. Я считаю совершенно

Панцов:Тогда почему мы ведем речь о том,

Кургинян:Отвечаю вам: я так не считаю…

Панцов:…что Германия должна была воевать с Советским Союзом?

Кургинян:Я считаю, что в 39 году могла возникнуть ситуация, при которой, так сказать, возникла бы договоренность между Англией, а значит и всем остальным, и Германией, она неминуемо могла возникнуть. Мы оказались бы в изоляции. Оказавшись в изоляции, мы стали бы тут же жертвой агрессии. Я не знаю при этом была ли бы оккупирована Польша,

Панцов:Через Польшу?

Кургинян:…или Польша пропустила бы войска

Панцов:Ну зачем же так?

Кургинян:Но ясно же вам, что она бы их пропустила.

Панцов:Да это не так совершенно!

Сванидзе:Спасибо. Спасибо.

Кургинян:Ну зачем же так?

Панцов:Ну зачем же так вы-то допускаете? Вы сами говорите о фактах, а потом говорите о гипотезах.

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Кургинян:Если Англия и Германия заключают договор, а Польша — союзница Англии, она не пропускает войска?

Сванидзе:Спасибо, спасибо.

Панцов:Ну я не понимаю…

Сванидзе:Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я должен сказать, что то, что вы говорите…

Панцов:Вы совершенно о другом говорите.

Сванидзе:Секундочку, то, что вы говорите, глубоко гипотетично. Есть хоть одно основание полагать, что Германия могла вступить в военный союз с Англией против России и напасть на Россию в 39 году?

Кургинян:Конечно.

Панцов:Да нет таких…

Сванидзе:Какое?

Панцов:Да нет таких…

Кургинян:Что вы здесь называете фактами?

Сванидзе:Что угодно — факты. Фактами я называю факты.

Кургинян:Я знаю, что Политбюро…

Сванидзе:До 40 года нет…

Кургинян:Да.

Сванидзе:…ни одного упоминания о том вообще, письменного и документального, что Гитлер собирался… он скрывал… может быть у него это было, наверняка было в голове, собирался, но ни в каких документах этого не было,