Мельтюхов:Леонид Михайлович, вы меня простите, ради бога. Насколько мы с вами помним, войну все-таки выиграл Советский Союз, и вот с этой точки зрения…

Млечин:Он же мог выиграть это меньшей ценой. Да Гитлер вообще…

Мельтюхов:Подождите…

Млечин:…не должен был нападать на нашу страну при наших-то масштабах.

Мельтюхов:А почему же он не знал, зараза, об этом, что он не должен был нападать?

Млечин:А потому что он авантюрист!

Мельтюхов:Взял и напал…

Млечин:Если бы у него вообще что-то было в голове, он бы вообще не начал войну, которая закончилась катастрофой для Германии

Мельтюхов:Правильно. Вот, замечательно.

Млечин:Мы говорили с вами с первого дня…

Мельтюхов:Я с вами в данном случае полностью согласен.

Млечин:…это чудовищный авантюрист! Конечно!

Мельтюхов:Вот, к сожалению, советское руководство в то время тоже считало, что Гитлер не такой вот авантюрист, как мы сейчас знаем…

Млечин:Да, да.

Мельтюхов:…и не полезет он воевать просто так. Это была, к сожалению, очень серьезная ошибка, в том числе, кстати, и ошибка советской разведки, да?

Млечин:Сталинская, в основном, сталинская.

Мельтюхов:Хорошо, сталинская, какая разница, дело-то не в этом. Но вы поймите, что с точки зрения вот именно выигрышей глобальных, это все нюансы. В итоге, в итоге Советский Союз оказался среди трех держав, которые определяли структуру мира после второй мировой войны.

Млечин:Но нюанс, знаете… 26–27 миллионов погибших — это нюансом, вы меня извините, конечно, не назовешь.

Мельтюхов:Простите, я…

Млечин:Я просто… Извините, я буквально одну секунду… Я что хочу сказать, наша страна по своему демографическому, промышленному, военному потенциалу превосходила Германию, и война либо вообще не должна была начаться, либо, конечно, немецкие войска должны были быть остановлены у Днепра и разгромлены там, конечно. И значительно меньшими усилиями. Вот об этом…

Мельтюхов:Леонид Михайлович, вот вы помните, говорили в прошлый день о том, что германские генералы отговаривали Гитлера от войны с Францией, да? Вот та же самая ситуация: никто не верил, что немцы быстро выиграют войну во Франции. И вдруг вот этот вот облом весь — Франция упала сразу.

Млечин:Да.

Мельтюхов:Понимаете, немцам удалось создать тогда новейший механизм вот этого нового блицкрига. Никто так еще до немцев не воевал. Это действительно ноу-хау, нравится это нам или нет, это уже другой вопрос. И в этом смысле как раз вот то, о чем вы говорите…

Сванидзе:Время истекает.

Мельтюхов:…неудачи советских войск, да — это как результат того, что мы не умеем пока вот с этим бороться. Мы выиграли за счет того, что

Млечин:Скорее, мы не хотели, вы помните, что Тимошенко говорил: «Ничего на Западе нового, интересного не произошло, учиться не надо». У нас был год с мая 40 года — можно было научиться, согласитесь.

Мельтюхов:Нет, нельзя научиться. К сожалению, это вот та самая ситуация про боксеров — Сергей говорил, да –

Сванидзе:Завершайте, господа.

Мельтюхов:…это практика. Теория — это все замечательно, но как это работает реально? Это можно только…

Сванидзе:Но когда ты с порога даже не хочешь учиться…

Мельтюхов:…выучить.

Млечин:…то это ведет к катастрофе, на мой взгляд.

Сванидзе:Благодарю вас, да. Спасибо. Спасибо. Короткий перерыв, после которого мы продолжаем наши слушания.

Сванидзе:В эфире «Суд времени». Сегодня третий день слушаний по теме: « Пакт Молотова-Риббентропа — путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?» Мой вопрос сторонам: нравственный фактор соглашения с Гитлером. Существенен ли он для геополитики или не имеет для нее определяющего значения.Слово предоставляется стороне защиты, прошу вас Сергей Ервандович.

Кургинян:Я прошу вывести на экран два доказательства. Сначала из воспоминаний народного комиссара иностранных дел Молотова.