Генеральный штаб абсолютно неверно оценил противника, его боевые возможности…

Кургинян:Время для ответа будет?

Млечин:Генеральный штаб сделал неверные выводы о вероятном замысле действий противника…»

«Генеральный штаб сделал неверные…» Это что ж за Генеральный штаб?

«Предполагалось, что главный удар гитлеровцы нанесут на киевском направлении, вспомогательное — ленинградское. На самом деле главный удар был осуществлён на московском направлении. Уровень стратегического и оперативного руководства советскими войсками первые два месяца был крайне низким. Известие о падении Минска советские руководители получили не от Генерального штаба, не имевшего с войсками связи, а из сообщений зарубежного радио…»

И по военной энциклопедии, просто итоги: 6 месяцев наступления противника привело к разгрому 125 советских дивизий. Вооружённые силы потеряли 3 миллиона 978 тысяч человек. Это по данным военной энциклопедии, за первые 6 месяцев, я не сам придумал. В том числе 2 миллиона 800 тысяч безвозвратно. 20 тысяч танков и т. д. Разве не эта точка зрения более справедлива и более точна? Разве мы не обязаны сейчас, вот мы с вами говорили о необходимости серьёзного подхода, понимания всего того, что не было сделано и привело к этому.

Никифоров:Эта точка зрения, она, безусловно, принадлежит человеку, для которого идеология, важнее, чем конкретные цифры и факты.

Млечин:Это профессиональный военный в военном журнале.

Никифоров:Да, здесь речь идёт вот о чём?

Млечин:Да вы что же, авторов подозреваете в двуличии или ещё в чём?..

Никифоров:Всё, что Вы говорите устами неведомого нам автора, безусловно, имело место. Это нельзя вот так просто отбросить и сказать, что это неправда. Важно, что автор умолчал о главном. А главное было то, что некая красная кнопка, которая приводила в действие механизм развёртывания мобилизации в СССР, была нажата позже, чем в Германии. И поэтому наши войска, которые должны были…

Млечин:Вот, а почему позже?

Никифоров:…выйти к границам и встретить удар врага во всеоружии, они не успели это сделать.

Млечин:Так мы с Вами единомышленники.

Никифоров:А почему? Как она могла быть нажата эта красная кнопка раньше Гитлера, если Гитлер планировал нападение, а дорожная сеть в Германии и условия все для выдвижения его армий вторжения к границам Советского Союза были заведомо лучше. То есть единственный шанс встретить войну в полной готовности был у Сталина только в том случае, если бы он сам готовился к нападению и заранее спланировал всё к 22 июня, чтобы у нас была пришита последняя пуговица к мундиру солдата.

Млечин:А не в том ли дело?..

Никифоров:А поскольку мы только реагировали, поскольку мы, увидев угрозу, начали приведение войск в боевую готовность, я считаю в этом плане вот это катастрофическое развитие ситуации, оно, конечно, было запрограммировано просто недоразвёртыванием наших войск,

Млечин:Юрий Александрович…

Никифоров:потому что их численность была недостаточной для того, что бы воевать. Вот если Вы будете стрелять в нас троих…

Млечин:Никогда!.. Ну, что Вы… Ну, что Вы? Как Вы могли себе такое представить?

Никифоров:…а мы будем втроём… у кого больше шансов, у кого статистическая вероятность?

Млечин:У вас, вы сидите, а я стою.

Никифоров:Просто потому отсюда и потери. Понимаете, уважаемые господа, ведь и потери отсюда вытекают. Численное превосходство немцев, когда три человека стреляют в одного, позволяло им с гораздо большей вероятностью убить этого одного, чем он в ответ убьёт хотя бы одного из нас троих. В три раза больше вероятность. И поэтому потери советских войск, конечно, выше. Их было меньше, и поэтому они были выше.

Млечин:Юрий Александрович, а не в том ли дело, что начальник генерального штаба Шапошников, составляя план, понимал, что наступать они могут либо с одной стороны Припяти, либо с другой… припятских болот. И исходил из того, что правильно то, о чём Вы говорите, развитая сеть железных дорог означает, что к северу от Припяти, т. е. главное направление будет на Москву. А потом товарищ Сталин сказал, что «нет, нет, немцы будут наступать на Украину…» И планы изменили и ждали южнее.

Никифоров:Нет, Леонид Михайлович. Нет, Леонид Михайлович, если наши войска могли быть развёрнуты, то эти разговоры, они…

Млечин:Так что мешало развёртывать? Что мешало развёртывать?

Сванидзе:Спасибо, Леонид Михайлович. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушанья.

Сванидзе: В эфире «Суд времени».

Мы продолжаем слушанья. Сторона обвинения, прошу вас, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.