Прав ли он в том, что такая экономика, которую он описывает, была бы эффективна, и что эту экономику Советский Союз легко мог бы сделать? Или не прав?

Хакамада:В целом не прав, потому что Советский Союз не базировался на китайской модели вообще.

Кургинян:Ирина, а почему?

Хакамада:…формирования

Кургинян:Вы … Вы ведь как экономист помните, что реформы начались в 78 году?

Хакамада:Я Вам объясню почему.

Кургинян:Да.

Хакамада:Потому что я преподавала политэкономию социализма, и я помню, что, главное, у меня нервный стресс происходил, когда мне нужно было объяснять студентам, что в России существует объективный экономический закон планомерного пропорционального развития и он действует как закон природы.

Кургинян:Ирин, я Вам сочувствую,…

Хакамада:Это не было законом.

Кургинян:…что вы преподавали политэкономию социализма, это был Ваш выбор. Доказательство № 34.

Это вот, так сказать, рост в Российской Федерации, в России до 2005 года, а это вот в Китайской народной республике, где приняты были эти цифры.

Пожалуйста, следующий график.

Это индекс ВВП. Как Вам кажется, если бы у нас были такие графики, как в Китайской народной республике, могли ли бы мы гордиться? И почему мы должны были… почему китайцы не стали говорить в 1978 году, что у них нежизнеспособная экономика и подкладывать тротиловые к ней заряды, а мы стали?

Млечин:Стали, стали говорить. Еще как говорили. Еще как.

Кургинян:И ничего не взорвали, ничего не взорвали, правда? Правильно, да?

Хакамада:Вы задали вопрос?

Кургинян:Да, пожалуйста.

Хакамада:Хотите услышать ответ?

Кургинян:Конечно.

Хакамада:Я с удовольствием отвечу.

Кургинян:Если можно, без Гарри Поттера. …. Ну, можно и с Гарри Поттером.

Хакамада:Я отвечу, как смогу. Могу с Гарри Поттером.

Кургинян:Пожалуйста. Давайте с Гарри Поттером.

Хакамада:Вот если с Гарри Поттером, то тогда … Вы — Гарри Поттер.

Кургинян:А этот график — это моя галлюцинация?

Хакамада:Нет, я хотела….

Кургинян:А этот график — это моя галлюцинация!

Хакамада:…Когда я сказала, что Вы — Гарри Поттер, я Вам сделала комплимент. Вы верите в то, чего Вы не знаете.

Сванидзе:Полминуты добавляю.

Кургинян:Ну, понятно.

Хакамада:Да, Вы верите в то, что Вы не знаете.

Кургинян:На Гарри Поттера еще полминуты. Пожалуйста.

Хакамада:Темпы роста китайской экономики связаны с российской экономикой очень мало, потому что Китай имел базовую модель о-очень бедной экономики, несравнимой с экономикой Советского Союза, доиндустриальной.

Чем на более низком уровне страна развивается, тем при малейшей реформации, введении частной собственности она начинает набирать высокие темпы. Советский Союз в своей оборонной …э-э-э, модели экономики выстроил все-таки сырьевую тяжелую промышленность, поэтому все-таки прошел индустриальную стадию. Поэтому он имеет темпы роста ниже — ему таких не надо.

Если вы были в Китае, то буквально вы можете отъехать там чуть-чуть от центра Пекина и вы увидите, что огромное количество людей живут прямо в Пекине без коммуникаций, у них деревянные туалеты «М» и «Ж» на улице, у них нету ни воды, ни электричества, ни-че-го. Но при этом есть Шанхай с небоскребами под небеса, с олимпиадами и т. д.

Кургинян:Если все будет продолжаться так, как есть, то лет через 10 они придут к Вам, и Вы будете у них консультантом.

Хакамада:А Вы меня не пугайте.

Кургинян:А я нет.

Сванидзе:Спасибо. Спасибо. В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Вопрос сторонам: « Изжила ли себя советская идеология?»

Пожалуйста, сторона защиты, Леонид Михайлович, Вам слово. Ваш тезис, Ваш свидетель.

Млечин:Можно, я сначала приведу несколько таких свидетельств, они нам, мне кажется, помогут.

Игорь Дедков, был такой замечательный литературный критик, всю жизнь прожил в Костроме, один из самых выдающихся знатоков русской литературы. Доказательство № 38.