Кургинян:Понятно.

Мукусев:Все равно это заграница, а для отдела кадров нужно было, чтобы был штамп…

Кургинян:Вы говорили, что вы все время лгали, да? Вы сказали, не я, да?

Мукусев:Я все время лгал?

Кургинян:Не Вы (Мукусеву), а Вы (Политковскому), да? Вы сказали, что Вы все время лгали. Да? Скажите, пожалуйста, перед Вами стояли с пистолетом и говорили — лги, лги, лги? А если Вы тогда лгали с удовольствием, то где доказательства, то где доказательства, что тоже самое Вы не делаете теперь?

Мукусев:Слово «удовольствие» я у своего коллеги не слышал.

Кургинян:Почему нет? Почему мы должны верить, что… единожды солгав, говорят…

Мукусев:Знаете ли Вы, что после этих историй, о которых Вы так красиво рассказали, мы с Политковским находимся в первых рядах списка, стоп-списка, так называемого, на всех телеканалах страны, уже 20 лет? Вы это знаете? И что сегодня первая передача, на которой мы, наконец, появились на экране?

Кургинян:И что?

Мукусев:Вот как раз про то, про эту самую…

Кургинян:Я не понял.

Мукусев:…идеологию. Потому что мы пытались говорить о том, что мы видели, но когда власть нам …резко поумневшая власть это позволила, не сказала, пожалуйста, говорите, а сама стала разбираться в том, что такое идеология, мы стали говорить правду. Так родилась программа «Взгляд».

Кургинян:Когда власть вам позволила.

Мукусев:Да.

Кургинян:Понятно. А когда власть вам говорила наоборот, ….

Мукусев:А мне не стыдно в этом признаться…

Кургинян:…. вы говорили наоборот.

Мукусев:Мне не стыдно…

Сванидзе:Спасибо.

Мукусев:Знаете, я не руководил тогда Гостелерадио СССР, извините.

Станкевич:Я очень прошу прощения, один короткий ответ на Ваш конкретный вопрос, что вам мешало раньше выйти на улицу, на площадь, сказать, что все плохо, выйти из партии, положить партбилет и сказать все здесь плохо? Что мешало? Статья 70 уголовного кодекса, статья 190 уголовного кодекса. Сказать это в условиях Советского Союза, значит, оказаться в психушке или в лагере.

Кургинян:А в партию-то, в партию-то надо было вступать, да?

Станкевич:Секундочку.

Кургинян:В партию надо было вступать? Иначе статья 70, если в партию не вступишь? Вы кому это лжете-то?

Станкевич:В партию я не говорил. Я говорил о том, что сказать плохо.

Кургинян:Зачем вступали в партию?

Станкевич:Вы, вы…

Хакамада:Запрет на профессию был.

Кургинян:На какую профессию?

Станкевич:У Вас был вопрос?

Хакамада:Запрет на профессию. Если Вы не член партии…

Кургинян:На какую? На дворника был запрет?

Хакамада:…вы не могли работать.

Кургинян:Я был кандидатом наук.

Станкевич:Вы подменяете один вопрос другим.

Кургинян:Почему?

Станкевич:Был вопрос, что мешало, я вам ответил — стыдно, что боялись, но боялись, действительно. А вот насчет партии, лично я вступил в партию в 1987 году с конкретной целью — поддержать перестройку, которую мы сегодня защищаем,…

Кургинян:Прекрасно.

Станкевич:…Горбачева и Ельцина. Я вступил в 1987 году.

Кургинян:Но ведь тут речь идет о других годах. Вступали, чтобы лгать.

Станкевич:Это про других. А вот лгали ежедневно, лгали ежедневно.

Кургинян:Значит, хотели вступать, потому что это нравилось, да?

Сванидзе:Спасибо.

Станкевич:Лгали в том числе и геофизики, к сожалению.

Сванидзе:Сергей Ервандович, Сергей Борисович, спасибо. В эфире «Суд времени». Продолжаем слушания. Повторяю вопрос: «Изжила ли себя советская идеология?»

Сергей Ервандович, прошу Вас, Ваш тезис, Ваш свидетель.

Кургинян:Мы все время уходим, с моей точки зрения, от главной темы, потому что главной темой для меня являются вот эти самые «тротиловые шашки», и я все время не могу понять, как это можно все сейчас, так сказать, игнорировать, когда есть вот такие доказательства.