Шрифт:
Сванидзе:Чувствуют они себя по-разному, я думаю.
Кургинян:Все хорошо.
Гликин:Нет … вот… о какой… о какой катастрофе? Я тоже народ. Я….
Кургинян:Пусть побольше говорит.
Гликин:…я не народ?
Кургинян:Пусть побольше говорит. Николай Карлович,…
Гликин:Он не народ?
Кургинян:…попросите, чтобы он побольше говорил …еще и еще…
Млечин:Виктор Борисович, ваше слово — уроки перестройки для сегодняшнего дня.
Кувалдин:Мы живем в большой, очень сложной, очень хрупкой стране. С тяжелым наследием, которую нужно менять, но при этом все время трезво оценивать ситуацию: и подготовленность общества, и так называемых элит, и возможности лидеров. И еще, что обязательно держать в голове, это, конечно, тот мировой контекст, который сейчас очень сильно влияет на любую страну в мире.
Млечин:Спасибо.
Сванидзе:Прошу Вас, Сергей Ервандович, вопрос.
Кургинян:Так, скажите, пожалуйста, есть духовные потери — потери счастья, потери близких, потери любви — это физические потери, от падения и т. д., которые не компенсируются никакими социальными приобретениями. Согласны или нет?
Кувалдин:Я думаю, я думаю, что, конечно, произошли очень серьезные потери у нас в том, что связаны с разрушением системы ценностей. Но! Произошли они после перестройки. Как раз в перестроечное-то время именно ценностная сторона, ценностная составляющая она действительно была на подъеме. Тогда у людей была и надежда, и вера, и определенная система ценностей. Сейчас мы, действительно, мы в последние 20 лет живем в обществе, где деньги стали всем и основным. И я думаю, что на этой основе далеко не уедешь.
Кургинян:Можно доказательство № 10. Просто чтобы Вы прокомментировали.
Материалы по делу.
Из книги Игоря Кона «Сексуальная культура в России»: «Настоящим бестселлером стала повесть Владимира Кунина „Интердевочка“ (1988) и снятый по его сценарию одноименный фильм…. При анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 г. валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий. При опросе московских школьников и учащихся ПТУ, проведенном „Литературной газетой“, относительно наиболее престижных и доходных профессий проститутки разделили с „директорами“ и „продавцами“ 9-11 места, опередив журналистов, дипломатов и таксистов, не говоря уже о профессорах и академиках». И. Кон. Сексуальная культура в России. М., 1997.
Дополнительное доказательство:
Из письма одной из поклонниц режиссеру фильма «Интердевочка» Тодоровскому: «Уважаемый товарищ Тодоровский! От себя и от имени многих моих ровестников хочу поблагодарить вас за создание замечательной картины, которая поможет современной молодежи, особенно девушкам, в выборе будущей профессии. После просмотра фильма, я, например, сразу решила, если быть, то интердевочкой. Мне 17 лет. В этом году я заканчиваю 10-й класс».
Скажите, пожалуйста, вот такой социально-культурный результат, это не то, что называется «гореть тебе в аду», нет?
Кувалдин:Так это социально-культурный результат, результат разложения системы.
Кургинян:Системы?
Кувалдин:Конечно, он шел достаточно долго.
Станкевич:Сергей Ервандович, это письмо не в Вашем творческом центре породили?
Кургинян:Нет. Это письмо породилось не в моем центре. Это архивные данные и я их докажу. Итак, Вы скажите просто. Я понял одно, что с Вашей точки зрения порождение культурной деятельностью такого социального результата это не есть то, за что надо бесконечно каяться, и это не есть то, за что горят в аду. Да?
Млечин:Порождения советской системы. Есть.
Кургинян:Не Тодоровского? А советской системы?
Млечин:Да не фильм, а проститутки валютные.
Кургинян:Говорите больше и краснейте сильнее. И будет хорошо.
Сванидзе:Нет, на самом деле я не могу понять, а что Тодоровский виноват в популярности валютной проституции?
Кургинян:Я считаю…
Сванидзе:Тем, что фильм снял про проституцию?
Кургинян:Сейчас я объясню. Сейчас я объясню. Когда в фильме «Покаяние», который был сделан не после перестройки, господин Кувалдин, а во время перестройки, прямо показывали грузинским крестьянам, как сын выкапывал отца и кидает на свалку, выкидывает его труп, то это нарушало древнейший запрет со времен греческой Антигоны — труп брата должен быть похоронен. Рассуждать против этого …по поводу Павлика Морозова … уже было поздно. Было совершено неслыханное надругательство. Когда сказали, что в мире нет идеалов, а есть интересы, это было сделано с подрывом самой фундаментальной основы человеческого общества.
Сброс, который осуществляла перестройка, это моя гипотеза, задевал не только политическую систему и идеологию, и не только страну, которую развалили, он действительно был сломом хребта, сломом идентичности, сломом идеального основания….
Сванидзе:При чем здесь Тодоровский? При чем здесь Тодоровский?
Кургинян:А вот то, что я привел пример, это один из методов, как обрушили перестроечную пропаганду на достаточно наивное и чистое общество, привыкшее на это откликаться. Для меня это пример этого. Для Вас, другого — пожалуйста. У нас разный взгляд на одни и те же вещи.