Шрифт:
Кульчицкий:Я не могу смотреть глазами Булгакова на национальное движение Украины.
Сванидзе: Своими глазами, Вы смотрите своими глазами. Вашими глазами смотрите. Это были перспективные силы, политические, в тот момент?
Кульчицкий:Они доказали свою перспективу тем, что создали украинскую государственность. Украинская Центральная Рада создала украинскую народную республику.
Сванидзе: Спасибо. На немецких штыках создали, на немецких штыках создали.
Короткий перерыв, после которого мы продолжим наши слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд Времени». Продолжаем второй день слушаний по российско-украинским отношениям.
Вопрос сторонам: « Создание СССР: второе воссоединение или подчинение?».
Пожалуйста, сторона обвинения. Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян:Пожалуйста, доказательство № 8.
Материалы по делу.
Из воспоминаний Павла Судоплатова: «На Западе никогда не отдавали себе отчета в том, что после революции 1917 года Украина впервые в своей истории обрела государственность в составе Советского Союза. Подлинный расцвет наступил в национальном искусстве, литературе, системе образования на родном языке…/ что совершенно невозможно было себе представить ни при царизме, ни при австрийском… /. Украинских партийных руководителей, в отличие от их коллег из других союзных республик, всегда встречали с особым почетом, и они оказывали существенное влияние на формирование внешней и внутренней политики кремлевского руководства. Украина была постоянным резервом выдвижения кадров на руководящую работу в Москве. Украинская компартия имела свое политбюро, чего не было ни в одной республике, состояла членом Организации объединенных наций…». П. Судоплатов. «Разведка и Кремль». М., 1996.
Павел Судоплатов — советский разведчик, генерал-лейтенант МВД СССР.
Кургинян:Я хочу сказать, что существование в Советском Союзе Украины — это такой для меня эталон равноправия, единства в мощном государстве, кадрового движения, равноправия языков, которого больше нет! И я хотел бы, чтобы мои свидетели Константин Затулин и Владимир Корнилов, подтвердили или опровергли эту точку зрения. Пожалуйста.
Затулин:Я уже упоминал о том, что в 20-е годы, вплоть до 38-го года, проводилась политика насильственной украинизации при Советской власти. Когда запрещали образование на русском языке. Когда на всей Украине выходило три всего газеты на русском языке — в Мариуполе, Одессе и Харькове. Когда, в 30-е годы, на Украине существовало несколько десятков, 66 по-моему, театров украинских, и 3 или 4 театра русских. Это на той Украине, которая уже была в границах нынешней Украины, и которая включала в себя в том числе и несостоявшуюся в результате Донецко-Криворожскую республику, где вообще даже не знали о том, что они Украина.
Корнилов:Я добавить хотел. Хотел бы напомнить, решение о создании Советского Союза было принято в декабре 1922 года. А уже в апреле 1923 года, буквально через несколько месяцев, XII Съезд Российской коммунистической партии принимает решение о коренизации, и в частности, в первую очередь, об украинизации Украины. То есть, по сути, эти решения принимались совместно. О том, чтобы Украина вместе с Россией и другими республиками создавали Советский Союз, и при этом украинскую территорию, в том числе те земли, которые были включены для того, чтобы сельскую Украину разбавить пролетарским элементом, украинизировать. Вопреки воле населения, проживающего на этой территории.
Кургинян:То есть, я должен понять, что это никак не подчинение.
Корнилов:Если это подчинение — то подчинение наоборот!!!
Кургинян:Скорее сдвиг в противоположную сторону!
Затулин:А мы ведь даже про Крым ничего не говорим — это 1954 год, советское время.
Корнилов:Недавно брат Виктора Ющенко устроил выставку, на которой доказывал, что примерно 75–80 процентов руководителей всех силовых структур в Советском Союзе были украинцы. Я так понимаю, остальные 20 из Грузии были. То есть, понимаете, и о каком мы здесь можем говорить подчинении!?!
Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, прошу, Ваш вопрос стороне обвинения.
Млечин:Конечно, судьба Украины ничем не отличалась от судеб других республик входивших в Советский Союз … От судьбы России — это правда … И обиды и недовольства — то же самое. Просто мы не должны забывать о том, что у них было. Можно я вот Олеся Гончара, не знаю, читали или нет, …По-моему, выдающийся писатель … Из его дневника можно я прочитаю строчку? Я даже не ожидал такого … Олесь Терентьевич Гончар, лауреат Ленинской премии, кстати говоря…
«С какой сатанинской силой уничтожалась Украина. По трагизму судьбы мы народ уникальный. Величайшие гении нации — Шевченко, Гоголь, Сковорода — всю жизнь были бездомными. Но сталинщина своими ужасами, государственным садизмом превзошла всё. Геноцид истребил самые деятельные, самые одаренные силы народа. За какие же грехи нам выпала такая доля?»
Я просто хочу обратить внимание на это жизнеощущение. Олесь Терентьевич Гончар — не диссидент, в лагере не сидел. И такое жизнеощущение…
Вот на что они обижались, может, Вы со мной согласитесь … Вот можно я процитирую как доказательство — № 29 — из протокола заседания Политбюро ЦК КПСС 30 марта 1972 года. Обсуждают ситуацию на Украине, в том числе.
Материалы по делу.
Из протокола заседания Политбюро ЦК КПСС от 30 марта 1972 года:
«Леонид Брежнев, генеральный секретарь ЦК КПСС:
— В книге Шелеста „Украина наша советская“ воспевается казачество, пропагандируется ненужная старина. Говорят, на западе Украины кое-где поднимают головы бандеровцы и оуновцы.
Михаил Соломенцев, секретарь ЦК КПСС:
— В республике много вывесок и объявлений на украинском языке. А чем он отличается от русского? Только искажением последнего. Так зачем это делать?
Алексей Косыгин, председатель Совета Министров:
— Непонятно, почему на Украине в школах должны изучать украинский язык? Произведения Шевченко кое-где используются в националистических целях».