Кургинян:Хорошо, хорошо.

Невежин:Сидели мирно и ждали, пока финны нападут…

Кургинян:Значит, мы договариваемся о следующем:

— что территории, в принципе, разменять было можно;

— что предложения по этому поводу были;

— что мы предлагали вдвое большую территорию;

— что история это долгая — начиная с ленинской, когда он предлагал там остров Ино отдавать;

— что у нас действительно была огромная угроза под Выборгом — слишком близко находилась территория.

Значит, вся эта история тянулась. Теперь мы переходим к самым ключевым вещам — двум. Скажите, пожалуйста, вот Вы же…

Сванидзе:Я бо[юсь, что] к двум ключевым не успеете — 10 секунд осталось.

Кургинян:Не-не, успеем! «Добежим до канадской границы», — как говорил О. Генри, успеем добежать.

Сванидзе:10 секунд.

Кургинян:Скажите, пожалуйста, две вещи: первая — если Финляндия такое маленькое мирное государство и у Советского Союза…

Сванидзе:Время.

Кургинян:…в 1944-м был такой приоритет, то почему ее не сделали коммунистической — первое, и второе — почему Сталин вычеркнул Маннергейма из списка нацистских преступников?

Невежин:Оба вопроса надо адресовать к Сталину. Мы говорим о советско-финляндской войне 39–40 года.

Кургинян:Давайте ему и адресуем!

Невежин:Наши войска уже вплотную… уже летом первый план был разработан Шапошникова, а второй план — Мерецкова. Уже войска там были — 400 тысяч человек стояли в двух километрах от финской границы. Какая может быть тут договоренность, о чем мы говорим? И причем тут 1944 год?

Сванидзе:Кирилл Викторович, у меня к Вам вопрос. Вы — ленинградский, питерский человек. Ленинград-то был действительно близко к границе!

Набутов:Близко.

Сванидзе:Ленинград-то действительно нужно было отодвинуть? Или нет?

Набутов:Близко! Уважаемый Николай Карлович, я вынужден повторить, что я не историк, я не могу так легко жонглировать формулировками, типа, а если бы… а вот те тоже тогда… — у них был план, по которому они могли бы напасть в 19 году… — но не напали же в 1919 году! А Сталин напал в 39 году под таким предлогом, что да, финны несговорчивые, вот они нехорошие — мы сейчас им по башке дадим. Звучит фраза относительно того, что не было планов советизации Финляндии, но тут же мы говорим о правительстве… об этом, даже не марионеточном, а хуже — я уж не знаю, какое бранное слово подобрать к правительству Куусинена, куда людей с русскими фамилиями, типа Прокофьев, вербовали, в Прокконена переделывая фамилию, чтобы показать, что там финны, это финское рабочее правительство. Как же так, не советизация, если вошли 30 ноября…

Сванидзе:Ленинград. Но Ленинград нужно было обезопасить или нет?

Набутов:Обезопасить — да. Но обезопасить же можно разными способами, а не только взять и нанести тяжелый массированный удар по соседнему государству. Между прочим…

Сванидзе:А если они отказываются?

Набутов:Между прочим…

Сванидзе:А если они отказываются?

Набутов:Они и отказывались — договаривайтесь!

Сванидзе:А если они отказываются?

Набутов:Договаривайтесь! Потом, уж если говорить серьезно, то вот вы поедете на границу — это в городе Сестрорецке находится, практически на границе — и посм отрите — там с военных времен сохранились гигантские ДОТы с тяжелой 152-миллиметровой артиллерией — советской, направленной на финскую территорию. У финнов с артиллерией — господин Бекман это знает, несмотря на его, так сказать, трактовку —…

Сванидзе:Завершайте, Кирилл Викторович.

Набутов:…у финнов с артиллерией было, мягко говоря, очень хреново. Очень хреново! У финнов было с артиллерией. Хотя если бы у них были большие пушки, то да, тогда уже были пушки, которые бы могли стрелять в Ленинград.

Сванидзе:Спасибо. Мы прекращаем наше телевизионное голосование. Завтра слушания по теме «Советско-финская война»будут продолжены в 21 час.

Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России, как известно, прошлое непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд времени». В центре нашего внимания исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, также будет возможность высказаться, то есть проголосовать. Такая же возможность будет и у сидящих в зале.

В эфире второй день слушаний по теме: «Советско-финская война — неудавшаяся экспансия или стратегическая необходимость?»