Опять когда кого и как. Классический пример с пленными итальянцами в США — когда офицеров даже отпускали под честное слово деньги в городе зарабатывать.

>Тогда опять остается вопрос — какого хрена гансы совершенно не соблюдали вообще никаких норм гуманности по отношению к нашим раненым…Сталина тут не прицепишь…

Патаму шта оне не были людьми. Ответ простой и биологический. Они просто не были людьми — себя считали за юберменшей, пленных за унтерменшей, а людьми оне не были.

> >Фёдор Викторович, как можно охарактеризовать действия Д.Г. Павлова до войны и после её начала?

Один из лучших наших танковых специалистов до войны (пусть и не все его идеи и концепции были правильные. например брать с собой в танк до 3-4х боекомплектов — это Павлов явно загнул. Проблему снабжения мехчастей надо решать было не так.

Но он стал общевойсковым командиром — дело которое не знал и в котором мало что умел (тут та же ситуация как и с Куликом, который как начальник ГАУ был более чем на месте).

и наделал ошибок.

И приговор в общем справедлив — хотя там полно всякой риторики и политики (это особенность того времени, увы не всегда 100 % пропагандистки хорошая — судить не за конкретные нарушения а за "борьбу с советской властью путем нарушений").

Читать разбор протоколов — тут [47]

Подделки не обнаружены. Фактически да Павлов растерялся и отсюда все странности — его штаб работал из рук вон плохо так что даже майские директивы не были доведены до войск в середине июня. А планы учений и боевой подготовки противоречили друг другу — это БАРДАК товарищи был в организации и ничего кроме.

> это БАРДАК товарищи был в организации и ничего кроме. В РККА, в смысле?

Ну почему же в целом в РККА — на том же Юж. фронте порядка было объективно больше. Там были свои проблемы и проколы — но задержек в делопроизводстве в штабах, такого расстройства связи например не было. Получше было и в Прибалтике.

>А в бардаке РККА кого виноватить?

Проклятую отсталость — все сразу не наверстать (благо штабы и на опыте Первой мировой были атасом тем еще, а уж скажем не дай бог победи белые — то с их ОПЫТОМ штабной дезорганизации столь блестяще раз за разом демонстрируемой скажем Деникиным или Юденичем. хе хе.

>Жукова, "… органически ненавидевшему штабную работу"?

Жуков был начгенштаба ровно пять месяцев — ничего дезорганизовать и тем более организовать за это время он в общем даже не успел. Разве что "Соображения Василевского" Сталину то ли показал, то ли нет.

Серьезный бардак в планировании и развертывании у нас был еще на Хасане — когда дыры ударным порядком затыкали… Аналогично с Финской — и т. п. Просто 22 июня дыры были уже такие что заткнуть было нечем.

И главное почти ни при каких обстоятельствах было не заткнуть — разве что чудом. Просто потому что объективно стратегически в невыгодном положении — как войсками не руководи — дороги ни к черту, транспорт слаб, связь слаба, штабных кадров с учетом резкого возрастания армии — дефицит.

Тут хоть Жуков хоть Мольтке-старший — все едино было бы.

>Действительно, ведь непонятно. И интересно. Почему?

Потому что отставали в ОРГАНИЗАЦИИ армии… Причем начали отставать где то во времена Александра 1-го и после сего не нагнали толком.

Фактически армию "европейского уровня" Россия имела только в 18-м веке — грубо и на пальцах говоря от Полтавы до Нови с Треббией. Тут можно говорить о отдельных недостатках — слабость петровской конницы, громоздкость частей и снабжения в Семилетнюю и т. п. — но это была оптимальная организация — полностью адекватная своему времени.

Весь 19й век — в общем почивали на лаврах… В Наполеонику — уже не хватало навыков концентрации больших масс артиллерии и управления ими… Крымская война во многом была проиграна не благодаря "нарезным ружьям союзников" а ошибкам в командовании и развертывании войск (причем болезнь вскрылась еще в Венгерский поход, с его "обязательными боевыми порядками" — но там противник был в общем некачественный). Война 1877-78 — грандиозный провал русской артиллерии — точнее опять УПРАВЛЕНИЯ ею — новую матчасть завели, а вот людей способных ее грамотно применять (причем не метко стрелять и героически умирать на орудиях — с этим то пока все в порядке, а именно ПРИМЕНЯТЬ на стратегическом уровне) не освоили пока. Русско-Японская не надо о грустном. К Первой мировой армию подготовили почти идеально (без дураков, сделали почти все что было надо на том уровне знаний, разве что верховное командование было родом из 1870х) — но тут хрустнула уже промышленность.

Вот и все.

А причина ПРОСТА и страшна — слишком долгое сохранение крепостного права в самом не мобильном его выражении (и даже после отмены — права — "община" и "выкупные") — причем оно отнимало потенциально талантливые кадры не только в "крестьянстве" но и в "элите" — умный, деятельный дворянин получал больше и проще эксплуатируя свое поместье чем мог получить гос. службой и в результате терялся для общества как полезный фактор). Вот и не работали все виды социальных лифтов или работали плохо. (кстати советских колхозов этот подход не касается — там наоборот — получи образование любой ценой, или законтрактуйся на стройку социализма, или отслужи в армии и получи при этом профессию — и ты не просто свободен — ты переходишь на новый социальный статус тут же) — лифт был мощнейший