Лисицын Фёдор Викторович
Шрифт:
А причина сохранения крепости и потом "общины" то же проста — нехватка работающего госаппарата — в результате именно помещики главные "низовые" составляющие сбора госдоходов (подати) а община коллективный плательщик налогов.
В результате все приходим к выводу что роковой рубеж подготовивший катастрофу 1941 — это указ от вольности дворянской Петра 3го… Тот что позволял "элите" вообще не служить на госслужбе — а значит лишил государство НОРМАЛЬНЫХ управленческих кадров заменив их на паразитарный слой "дворянство" и потребовавший резкого увеличения нового слоя "чиновничество" которое для своих детей то же добивалось выслуги в дворяне и возможности НЕ СЛУЖИТЬ.
Кстати по сходным причинам посыпался и СССР — как только элита перестала "служить" а стала "занимать посты" — все и покатилось
>А разведка не говорила, какие танковые Группы идут от Кременчуга и с севера?
Конечно нет. Вообще основной набор сообщений был про южный фланг. Это мы сейчас ЗНАЕМ какие сообщения были истинные а какие нет. В тот момент такого знания не было, и комы было верить непонятно. Да и слово танковая группа — практически не употреблялось в документах ВООБЩЕ. В том и проблема — что основная масса панических сообщений "немецкие танки прорвались" шля не ОТ Кременчуга. И как тут действовать если нет информации а авиаразведки нет в принципе.
>Это не позиция. Давайте читать Баграмяна [48] при штабе, там скорее всего вы встретите данные, когда Кирпоносу [49] стало известно про окружение, и что оно осуществлялось танками.
Фигня война — Баграмян писал ВСЕ задним числом. Почитайте его донесения 1941-42 и сравните с мемуарами. А вот Кирпонос мемуаров не оставил. Хотя да ошибок нагородил порядком, но не тех, в коих его пинает кабинетный архистратиг Мухин. Который в тех условиях возможно совершил бы ошибок еще больше — просто от неполноты информации.
48
Иван Христофорович (Ованес Хачатурович) Баграмян. 20 ноября {2 декабря} 1897 года, село Чардахлы, Елизаветпольская губерния, Российская империя — 21 сентября 1982, Москва, СССР) — советский военачальник, дважды Герой Советского Союза, кавалер семи орденов Ленина, Маршал Советского Союза
49
Михаил Петрович Кирпонос (12 января 1892 года, местечко Вертиевка, Черниговская губерния, Российская империя, ныне Нежинский район, Черниговская область, Украина — 20 сентября 1941 года, урочище Шумейково, Полтавская область, УССР, СССР, ныне Украина) — советский военный деятель, генерал-полковник (22 февраля 1941 года), Герой Советского Союза (21 марта 1940 года).
Убит в бою в окрестностях хутора Дрюковщина при попытке пробиться из окружения.
>А если вы считаете, что Кирпонос имел право не знать, чьи танки три дня с ним воюют, то это просто забавно.
И знал — максимум что знал воюет танки такой то роты такого то полка… Возможно знал какой дивизии. А вот справочника — какая дивизия в какой панцертруппен — у него не было. Не издали еще таких справочников-то. Немцы то же в 1941 сплошь и рядом не знали с кем воюют до уровня КОМФРОНТА включительно (командир корпуса уверен что под Дубно командует Буденный, нормально так.… Это война. Справочники напишут позднее.
>Приведите пример окружения большого контингента советской армии после 28 июля 1942 г.
Харьков февраль-март 1943. увы и окружение и отступление. Последним эпизодом было в ту войну: то части 7-го гвардейского мехкорпуса попали в окружение и понесли тяжелые потери 23–27 апреля 1945 года. 1 дивизия была практически разгромлена. Увы, немцы до конца оставались сильным противником и ошибаться не давали. И никакие наши приказы тут не помогут, надо воевать уметь и все.
>Ну вообще-то именно "результаты" Харьковской операции весны 42-го года и были причиной появления приказа?
Стократно прав Дмитрий Юрьевич, выросло поколение что не знает ничего. Гражданин — крупных сражений за Харьков было 4 (1941,1942,1943-2) И не во всех нам везло, так что прошу выйти вон в библиотеку искать на ключевые слова Манштейн 1943, контрудар под Харьковом.
И про окружениях под Ленинградом, Прорыв под Выборгом пойдет? 1944, когда финнов из войны выбивали, а они напоследок дверью хлопнули.
>Я говорил про грамотность действий армии в целом
А где вы видите безграмотность действий армий в целом? приведите конкретные примеры пожалуйста. Разберем. А то как дерьмом мазнули. Пожалуй с точки рения управлением войсками дела в СССР обстояли тем лучше чем выше уровень, приказы были осмысленны и оправданны. Вот реализовать их было нельзя иногда по комплексу причин — какой приказ не отдай если противник подвижнее он всегда найдет "слабую точку".
>Да, если верить Г.К. Жукову, то тяжелые пушки (свыше 105мм) у немцев почти не встречались.
Знаете у Жукова в "Воспоминаниях и размышлениях" нет многого из того что БЫЛО у немцев… У Манштейна-Левинского в "Утраченных победах" нет многого из того что было у нас… У Эйзенхауэра в "Крестовом походе в Европу" нет многого даже их того что было у американцев. И что — это же не справочники а мемуары.
Ваш дед находился со своим артиллерийским подразделением близко к границе потому, что пехотное подразделение к которому он был придан находилось близко к границе. Что же ничего порочащего его или командование в этом не было, артиллерия ОБЯЗАНА быть там где пехота. А правда бывает разной — правда генерала и рядового может отличаться диаметрально… Отец мой когда то служил под генералом армии Федюнинским, в Закавказье… Так вот в 1944 был высажен морской десант в Мееркюла, в прибалтике… Десант высажен неудачно, причем неудача была ясна практически уже в ходе операции, погибло более 500 человек, несколько катеров и канонерских лодок… Но немцы для ликвидации десанта сняли с фронта 6 батальонов… Что позволило войскам под командой Федюнинского взять Таллин без особых проблем. Вот как оценить правоту солдата которого фактически послали в жертву операции, и правоту генерала который благодаря этой операции взял крупный город и узел сопротивления без особых потерь, ударив в ослабленный немцами участок. Прав ведь и тот и другой… как судить.