М: Такова природа жизненной силы: выражать себя посредством мыслей и слов, так что они продолжат возникать. Если вам с самого начала приходится прилагать усилия, чтобы не вовлекаться, прилагайте их до достижения безусильности.

С: У джняни тоже есть ум и мысли?

М: Хотя мысли приходят и уходят, джняни в них не вовлекается. Мысли приходят в сознании; свидетельствование тоже происходит в сознании. Вы должны быть убеждены в том, что являетесь сознанием, после этого вам уже ничего не надо делать, оставьте сознанию делать то, что должно быть сделано. Что бы ни случалось, случается само.

С: Где помещается сознание?

М: В каждой частице соков тела. В духовных книгах обычно говорится, что есть множество чакр. Вы сможете найти эти места, если захотите, но я думаю, что сознание распределено по всему телу.

С: В чём разница между телом и сознанием?

М: В чём разница между сахаром и сладостью? Сладость присутствует в соке сахарного тростника. Сладость тела — это знание, что вы есть, сознание. Откуда это знание? Каковы предпосылки его существования?

С: Тело?

М: Для поддержки сознания нужно тело, для существования тела нужна пища, разве не так?

С: Так.

М: Не останется тела — не останется и сознания. В отсутствие тела и сознания, что вы такое?

С: Не знаю.

М: Теперь вы хотите извлечь какую-то пользу, заполучить какое-то преимущество. Для кого?

С: Для сознания.

М: Если вы не тело и не сознание, тогда что вы такое? С осознанием Себя ваше «я» обретёт свободу, избавление.

С: И что потом?

М: Потом вы со всей определённостью будете знать, кто вы. Также вы будете знать то, посредством чего вы знаете.

С: Это освобождение?

М: Что значит освобождение? Его больше нет. Эта зажигалка (зажигает и гасит зажигалку) — тело, сознание — пламя. Сейчас его больше нет, оно высвобождено. Разве есть необходимость как-то называть его в отсутствие сознания?

Махарадж: Внешне вы можете подражать джняни, но у джняни нет страха.

Спрашивающий: Он Величайший?

М: Величайшее состояние то, в котором полностью пропадают тело, имя и форма. В отсутствие формы, образа, цвета или имени, кто останется, чтобы о чём-либо спросить?

Что бы ни происходило, вы воспринимаете это с позиции отождествления с телом, а тело ограничено временем.

С: У меня был опыт, что это не бытие.

М: Что вы понимаете под опытом? Каково значение опыта?

С: Это не чей-либо опыт.

М: Любое восприятие происходит при наличии изменения. Если ничего не меняется — восприятие невозможно.

С: Это не восприятие, это состояние бытия без бытия.

М: То, что вы называете существующим и несуществующим, это просто фигура речи, или таков был опыт? Я не собираюсь играть в прятки со словами. Вы действительно воспринимали описываемое вами, или это просто слова?

Скорее всего, на вас повлияло прочитанное или услышанное, и потому вы пересказываете лишь то, что ранее слышали. Это так, или вы говорите о непосредственном опыте, который у вас был?

С: Я уже сказал, это не было чьим-то опытом.

М: Сперва я считал себя телом, потом испытал, что я не тело, а сознание, а потом пережил, что сознание это вообще-то не я, и нет формы, нет индивидуальности, нет ничего. Таков ваш опыт?

С: Опыт в том, что тела нет, нет ничего что бы было или не было мной.

М: Чего не стало?

С: Сознания тела. Больше нет центра, возникающие мысли больше не имеют тело своим центром.

М: Если мысли не имеют центром возникновения тело, как тогда они возникают? Теперь вы считаете мысли собой? Считаете ли вы себя единым со смыслом мыслей и тождественным им?

С: Нет.

М: Что вы на самом деле обнаружили? Что изменилось?