Сейбел: Пока грамматика не меняется, все в порядке.

Норвиг: Да, так что мы поставили программу, заказчики были счастливы, а потом, разумеется, грамматика изменилась. У нас больше не было доступа к машинам с UNIX. Мне пришлось править грамматику, роясь в таблицах, и я решил: если вот здесь у нас переход в новое состояние, я создам свое состояние, и переход будет к нему.

Сейбел: Это было правильное решение? Вы не думали о том, чтобы просто написать новый парсер?

Норвиг: Наверное, так и надо было поступить. Но ведь я сделал лишь одну небольшую правку.

Сейбел: А не получилось так, что им каждые три недели приходилось сталкиваться с очередным изменением в грамматике?

Норвиг: Я тогда уже ушел в магистратуру, и это уже была не моя проблема.

Сейбел: Уже не ваша... Итак, вы защитили диссертацию. Вы бы хотели, чтобы ваше обучение программированию шло по-другому?

Норвиг: В конце концов я занялся промышленной разработкой ПО. Возможно, стоило заняться этим раньше. Постепенно я всему научился, но много времени провел в колледже и магистратуре. Правда, мне нравилось, так что ни о чем не жалею.

Сейбел: А чему вам пришлось учиться, если говорить о промышленной разработке ПО?

Норвиг: Планировать работу и делать так, чтобы довольны были все — разработчики, клиенты, менеджеры. В магистратуре ведь все это не нужно — просто приходи к своему руководителю время от времени.

Важнейший шаг — переход от индивидуальной работы к командной: начинаешь понимать, как люди взаимодействуют друг с другом. Этому тоже не учат в колледже. Сейчас в некоторых колледжах обратили на это внимание, но в мои времена к командной работе относились плохо — считали ее жульничеством.

Сейбел: Какие навыки, кроме умения писать код, нужны тем, кто приходит в индустрию ПО?

Норвиг: Надо уметь уживаться с другими. Уметь понимать заказчика: знать, что именно ты создаешь и правильным ли путем идешь. Уметь взаимодействовать с клиентами и со своими коллегами. Уметь взаимодействовать с клиентом и своим начальством в одно и то же время. Это все разные социальные отношения, требующие разных навыков.

Сейбел: Программирование стало более социальным?

Норвиг: Думаю, да. Компьютерщики были больше обособлены от всех остальных. Раньше в основном шла пакетная обработка, интерфейсы были куда проще. Можно было работать по модели «водопада»: ввод — колода карт, вывод — отчет с таким-то номером в такой-то колонке.

Возможно, это была не лучшая модель для спецификаций, и с самого начала нужно было теснее взаимодействовать с клиентом. Но так сохранялась обособленность. Сейчас все намного подвижнее, больше взаимодействия, и лучше не составлять полную спецификацию в начале, а сесть вместе с клиентом и устроить мозговой штурм.

Сейбел: А были особенно памятные случаи, которые подчеркивают разницу между одиночной и командной работой?

Норвиг: Особенно памятных, пожалуй, не было. Просто пришло осознание того, что я не могу сделать все сам. Программирование — это в немалой степени способность держать в голове столько, сколько можешь, но это работает только до какого-то предела. По крайней мере, у меня это так. А потом надо полагаться на других, чтобы получить хорошие абстракции и использовать то, что у них есть. Теперь я все чаще думаю в терминах «Вероятно, это уже сделано. И как?», а не «Я знаю, как это сделано, потому что сам это сделал». По идее, вот так — а если не так, надо понять почему и научиться это использовать.

Сейбел: Освоение командного подхода позволяет самому браться за вещи большего размера, чем раньше? Вы как бы сам себе команда, только растянутая во времени?

Норвиг: Это так. И я наблюдаю это у молодых программистов. Еще одна разница между «тогда» и «сейчас»: программирование больше похоже на сборку из готовых модулей, чем на создание чего-то с нуля. Сейчас, делая домашнее задание — скажем, сайт, — школьник возьмет для одной части Ruby on Rails, для другой — Drupal, для третьей — скрипт на Python, а потом скачает статистическую программу. И все это связывается между собой с помощью скриптов, а не пишется с нуля. Сегодня важнее понимать интерфейсы и уметь их соединять, чем знать в деталях, что делается внутри ПО.

Сейбел: Значит ли это, что успешный программист сегодня — человек другого склада?

Норвиг: Успешные люди, по-моему, не изменились, насколько я вижу. Но в целом — да, в наши дни лучше уметь быстро понять, что тебе нужно, чем досконально знать все процессы. Тут, конечно, есть этакая бравада: «Я просто беру и делаю это». Человек смело признается: «Я не понимаю, что тут внутри, но я залез в документацию и нашел там эти три штуки. Попробовал — работает. Значит, вперед».