— Виктор Иванович, за последнее время произошел ряд событий, внешне вроде бы не связанных: операция «оборотни в погонах», разборки с ЮКОСом, принятие закона о распродаже лесов, введение обязательного автострахования и так далее. Все это на фоне заказных убийств и взрывов в Москве. Нет ли у вас впечатления, что все эти разрозненные фрагменты как-то укладываются в одну общую картину?

— Определенная внутренняя связь здесь есть. Продолжается дикий передел собственности. Наверное, уже третий этап. К сожалению, этот передел коснулся самым серьезным образом оборонного комплекса. Для меня это очень болезненное явление: в «оборонку» пролез, втерся преступный мир. Уж если он и там командует, то о каком оздоровлении общества, о какой экономике, о какой управляемости обществом со стороны государства может идти речь? Криминализация продолжается, дикий капитализм продолжается. И то, что национальные богатства, природные ресурсы не берегут, считая, что их у нас много, — это тоже очевидно. Посмотрите, Карельский перешеек — и не только его! — почти весь вырубили. Что же нам останется? Ведь финны и шведы, имеющие огромные запасы леса, считают выгодным у нас покупать древесину — свою берегут. А у нас инстинкта самосохранения не возникает. Грабь, воруй, набей карманы! А завтра что будет? Сам же окажешься у разбитого корыта со своими набитыми карманами.

— Набивают карманы не только олигархи — «владельцы заводов, газет, пароходов», чиновники всех уровней не отстают от бандитов.

— Посмотрите на так называемое «дело оборотней». Я уже сказал, что преступность сегодня проникла во все сферы. Сегодня она настолько поразила государственный аппарат, что уже трудно разграничить, где власть заканчивается и начинается преступный мир. Падение нравственности, падение чувства ответственности и патриотизма, продажность, непрофессионализм — все это стало обычным явлением в государственной системе. А коли это так — вот вам и последствия: взрывы в Тушине, в центре Москвы. Жизнь человеческая обесценилась. Мерилом ценностей нам навязали не совесть, честь, порядочность, трудолюбие, правдивость, а денежный мешок. И проповедует это в том числе и господин Швыдкой, который стал известным шоуменом. Проповедуют проправительственные СМИ. Казалось бы, они-то должны в правде воспитывать людей. Нет, этого не происходит. Вот что самое страшное.

— По поводу нравственности: не видите ли вы за многим, что происходит, бесконечной и бесстыдной пиаровской кампании «Единой России»? Поскольку любое произошедшее событие, в том числе и трагическое, «ЕРодивые» оборачивают для себя шумной рекламой.

— Сегодня со стороны «Единой России», со стороны министра внутренних дел как лидера этой партии мы видим именно блуд на крови и блуд на бедах России. В том же деле «оборотней» — больше говорили, больше себя афишировали, меньше делали. Грызлов почти три года возглавляет МВД. Но за это время можно было бы и что-то существенное сделать. И почему с такой помпой, выявив по большому счету середнячков, пытаются доказать, что только «Единая Россия» способна на поступок? Они-то как раз доказали свою неспособность к серьезному делу. Теракты в Москве и по всей России подчеркивают их никчемность. Как никчемен и неспособен в профессиональном плане господин министр внутренних дел. Почему я считаю, что здесь много пиара? Буквально за несколько дней до ухода Госдумы на летние каникулы я предложил вынести на обсуждение пленарного заседания заявление о неудовлетворительной работе спецслужб. Я приводил цифры: сегодня в стране только от убийств потери составляют более 30 000 ежегодно, а от насилий — более двух миллионов. Это по официальной статистике, по неофициальной — еще больше. Самое большое количество убийств в дореформенной РСФСР, после войны было 9 тысяч. В три с лишним раза меньше! Я, бывший одним из руководителей Главного следственного управления, вспоминаю работу в СССР. Если 600— 700 убийств на весь Советский Союз мы оставляли нераскрытыми, для нас это была большая трагедия.

На заседании в Думе я говорил о том, что нужна государственная программа борьбы с преступностью, о том, что мы преступность должны объявить национальным бедствием и бороться с ней всем миром. Говорил о профессиональной несостоятельности, о том, что правоохранительные органы не раскрывают сотни тысяч преступлений ежегодно. И я предложил обратиться к президенту с просьбой: освободить от занимаемой должности Грызлова, как не справившегося со своими обязанностями. Проходит всего несколько дней, и он нам с этакой помпой с телеэкранов вещает о деле так называемых «оборотней» — а в нем тоже еще надо разбираться. Если вы скажете, что это не рекламная акция, то я задам вопрос: почему этого не делал Патрушев, хотя основная оперативная разработка — это разработка сотрудников ФСБ? Почему этого не делал Генеральный прокурор, хотя его следователи расследуют

уголовное дело? Допустим, здесь Грызлов допустил оплошность по своей правовой безграмотности. Но кто дал право ему — буквально на второй-третий день — делать заявление и называть фамилии лиц, которые якобы совершили умышленное убийство депутата Юшенкова? И опять Грызлов! А почему не следователь прокуратуры, в чьем производстве находится дело? Показуха? Да, показуха.

— Могут попасть под эти кампании люди, в действительности невиновные?

— Я всегда был против кампанейщины в предупреждении преступности. Никогда это ощутимого результата не приносило. С преступностью надо бороться каждый день. Напряженно бороться, держа руку на пульсе. Если только пульс начал слабнуть, надо принимать меры. А здесь всплески такие, что диву даешься. Если Грызлов действительно хотел очищения, пусть бы начал с фракции «Единство» в Государственной Думе. Почему ни Грызлов, ни ФСБ, ни Генпрокуратура не заявляют, но они начали поиск Орлова — бывшего помощника экс-министра МВД Рушайло? А ведь он занимался координацией, по сути дела, всей коррупции в органах МВД. Почему они его не ловят? Да просто боятся привезти его сегодня из Израиля: он может столько наговорить, что тень самым непосредственным образом ляжет на Рушайло. А Рушайло у нас сегодня секретарь аж Совета безопасности, который сформировал президент. Тогда возникает вопрос: а с кого вы начали борьбу? Вот работники правоохранительных органов в Башкирии не один десяток писем исписали и направили Грызлову о том, что руководство их министерства погрязло в связях с преступным миром. И как реагировал Грызлов? Он все письма направлял обратно для проверки тем, кого называли теми же «оборотнями».

— На ваш запрос о противозаконности совмещения одним лицом постов лидера «ЕР» и министра МВД дали отрицательный ответ. Это напоминает сцену из фильма, когда, защищая директора рынка, умиленно говорили: « Что она может украсть на рынке (!) — халат, весы?»...

т

— Грызлов сегодня сидит, по сути, на двух стульях. Он занимается и партийной работой, и руководством МВД. Одна из важнейших претензий к «Единой России»: нельзя занимать две должности одновременно. Они несовместимы! Нельзя говорить, что Грызлов вне рабочего времени занимается этой деятельностью. У работников этого ведомства рабочий день не нормирован. А коли борьба с преступностью у него не на первом месте, а на первом месте партийная деятельность, то мы и получаем рост преступности, «Норд-Ост», взрывы... Закон о правительстве РФ в 11 -й статье прямо запрещает подобное совмещение партийной должности с должностью в правительстве. Если сегодня «единороссы» говорят, что Высший совет не является уставным органом, тогда министр юстиции давно бы должен был вынести им предупреждение, чтобы привели свой устав в порядок.

— Занимателен институт сторонников «Единой России». Это законное образование?

— Это чистой воды пиаровские делишки, которые практически скопированы с американских пиаровских кампаний. Недавно проводился форум сторонников «ЕР». Посмотрите, сколько денег они угрохали. Откуда деньги? КПРФ — самая большая партия по численности — не может провести подобные мероприятия. А я отмечу, что в проведении единороссов-ских празднеств помогает аппарат президента. Это или деньги государственные а я этого не исключаю, — или деньги, которые перечисляют коммерческие структуры по команде из аппарата г;резидента. Но может быть и то, и другое. Вспоминаю, как в начале 90-х годов судили КПСС. Один из пунктов обвинения — то, что КПСС использовала государственные деньги. А вы какую партию создали? Когда народ беднеет, народу есть нечего, на кусок хлеба некоторым не хватает, вы устраиваете такие грандиозные шоу. Собираете «сторонников» со всей России, снимаете залы, нанимаете артистов. Да стыдно должно быть!

— По индексу восприятия коррупции мы занимаем 71-е место в мире — рядом с Гондурасом, Танзанией и Замбией. При этом только в социально-бюджетном плане статистика у нас просто кричащая: в 2001 году более тридцати тысяч преступлений зарегистрировали только в сфере государственного бюджета. Самые распространенные: мошенничество — 20 процентов, присвоение и растрата — 19 процентов. По сути дела, «ЕРодивые» сплошь состоят из чиновников, и вопрос финансовый для них не стоит...

— Их партстроительство интересно тем, что к ним в партию чуть не насильно загоняют и работников муниципальных образований, и губернаторов, и людей из администраций. Задумайтесь, в то время, когда все говорят о высочайшей коррумпированности чиновничества, они фактически создают партию коррупционеров. Чего ждать от такой партии? Эффективной борьбы с преступностью? Нет. Эффективного решения экономических и социальных вопросов? Нет. Взяточник и коррупционер никогда не будут заниматься благими реформами. Они, наоборот, будут топить эти реформы, что сегодня и происходит.