Он прав?

Хакамада:Он абсолютно прав, но этот тот случай, когда победила Ваша любимая идеология. Она победила экономику.

Кургинян:Ирина, откуда Вы знаете….

Хакамада:Русский народ спивается. Русский народ…

Кургинян:…мою любимую? Я Вам ее представлю…

Хакамада:….погибает, поэтому…

Кургинян:…как-нибудь за сценой.

Хакамада:Пошла идеология.

Кургинян:Я считаю, вопрос заключается в том, что в условиях падения цен на нефть…Вот давайте как бы так серьезно.

Хакамада:Это была непрофессиональная… совершенно непрофессиональное решение.

Кургинян:У нас разница заключается в том, что это был глубокий непрофессионализм или это был первый кусок тротила, который был поставлен в систему?

Хакамада:Я считаю, что это была ошибка.

Кургинян:Хорошо, ну, давайте вот смотреть: крупные люди с опытом, они видят, что они уже оголили бюджет ценами на нефть, они дальше начинают еще больше оголять бюджет. С Вашей точки зрения, как экономиста, это действие может быть описано в рамках рациональности?

Хакамада:Нет, это может быть только описано в рамках непрофессиональности и идеологии.

Кургинян:Это то, что говорилось всегда: глупость или измена.

Теперь продолжим дальше.

Хакамада:Весь Советский Союз был построен на идеологии. Идеология доминировала над экономикой.

Кургинян:Хорошо, Вам кажется, что это идеология. Это Ваша гипотеза

Хакамада:Идеология изнасиловала экономику.

Кургинян:Это Ваша гипотеза.

Хакамада:Правильно говорите.

Кургинян:Мы сейчас говорим об экономике и в любом случае соглашаемся с тем, что это была чудовищная мера.

Хакамада:Чудовищная мера.

Кургинян:Чудовищная мера. Перестройки, да? Которая нокаутировала систему бюджета.

Хакамада:Да.

Кургинян:Теперь следующее. Оставим в стороне Чернобыль и все остальное, которые тоже оголили бюджет, да?

Хакамада:Но Чернобыль это результат Советского Союза.

Кургинян:Это понятно. Это катастрофа.

Хакамада:Это катастрофа.

Кургинян:Это катастрофа. Мы просто говорим, что оголило бюджет. В этой ситуации как Вы относитесь к мере с перекачкой безналичных денег в наличные?

Хакамада:В каком смысле?

Кургинян:Были безналичные, такие фантики, которыми можно было там станки обменивать, все-все. Теперь пристегнули к госпредприятиям некие системы, сказали, пожалуйста, перекачивайте безналичные деньги в наличные. Считаете ли Вы как экономист, что эта мера не увеличила денежную массу?

Хакамада:Эта мера не могла увеличить товарно-денежную массу…

Кургинян:Почему?

Хакамада:…потому что товарно-денежная масса существует сама по себе.

Кургинян:Нет. Как? У вас есть безналичные деньги — фантики, которые нельзя предъявить к прилавку, а вы их переводите в наличные деньги, которые можно предъявить к прилавку. Значит, эта дельта, между вот этими деньгами, которые нельзя было предъявить к прилавку, и теперь можно предъявить, значит, она увеличивает нагрузку на прилавок?

Хакамада:Она не увеличивает общую массу денег. В обществе, которое было избыточно, они были незакрыты товарной массой. Из-за этого росла инфляция.

Кургинян:Ирина, если часть безналичных денег превращается в наличные, предъявляемые к спросу…

Хакамада:Тогда товарооборот увеличивается.

Кургинян:С какой стати?

Хакамада:Потому что вы … если вам есть что покупать, то вы быстрее на наличные деньги это покупаете….

Кургинян:Если я еще напечатаю денег, то товарооборот увеличится?

Хакамада:Нет. Вот если вы печатаете деньги — это одна история.

Кургинян:А если безналичные в наличные перекачиваем?

Хакамада:А вот если обезналичиваем, то это спекулятивная операция. Это другая история.

Кургинян:А безналичные в наличные перекачиваем?

Хакамада:Это другая история.

Кургинян:Теперь дальше.