Сванидзе:Вопрос, Леонид Михайлович!

Млечин:Из 10–12 т отлитого металла, в лучшем случае выходила 1 т брони. То есть, построенные заводы, из-за того, что их построили быстро, без специалистов, неэффективно — пропадает все впустую. Понимаете, цифры огромные, а брони нет.

Горинов:Так Ваш вопрос в том?..

Млечин:Мой вопрос. Не согласитесь ли Вы со мной, что эта поспешная индустриализация, на самом деле, стране ничего не дала? Нормальная индустриализация дала бы все.

Сванидзе:Полминуты.

Горинов:Нормальная индустриализация, как Вы ее называете, была невозможна. Только приняли план 1-й пятилетки — хлебозаготовительный кризис, крестьяне не дают зерна. Потом пошли на уступки…

Млечин:Кризиса никакого не было.

Горинов:Не надо, не надо, не надо!

Млечин:Нет, извините. Если ты хочешь пудовик хлеба купить за 10 копеек, а ему стоимость рубль — я Вам не продам! Вот что это такое было.

Горинов:Не надо! Если бы покупали за рубли, то тогда бы вообще ни на один станок и денег не осталось!

Млечин.Вы меня извините…

Горинов:Давайте я Вам отвечу дальше! Давайте … Давайте дальше…

Млечин. Стоит столько… Сколько труда я затратил, столько я могу и получить денег…

Горинов:Давайте, так! На мой взгляд, нормальная, в Вашем понимании, индустриализация была невозможна. И я уже приводил соответствующие цифры, расчеты.

Второе. Вы привели данные, я не помню, на какой год… Вот Вы сейчас цитировали Николая Симонова. Но Вы понимаете, как реально развертывается промышленность? Даже вот в тех условиях? Сначала роют котлован. Потом в этот котлован — возводят цеха. Потом оснащают оборудованием. Одновременно нужно готовить кадры. Одновременно для этих заводов готовить инженеров. А инженер — за 1 год он не станет, также как и рабочая сила…

Млечин:Особенно, если ты их расстреливаешь…

Горинов:Параллельно 1-я пятилетка, вторая и заводы…

Млечин:Согласен. Особенно, если хороших инженеров расстреливаешь, то их точно не подготовишь.

Горинов:Их не расстреливали! Вот Вы опять же — репрессировали, это не значит, что их расстреливали. Они работали…

Млечин:Посадили это тоже хорошо…

Горинов:Посадили — хорошо. И работали — тоже хорошо. И потом, в «шарашках» хорошо работали…

Млечин:В тюрьме чудесно работа идет…

Горинов:Да. Также как американцы первый двигатель — в «шарашке» изобрели, в 1917 году! Нужно им было авиационный /двигатель/ — раз, заперли инженеров и изобрели двигатель. И назвали его «Либерти» в 1917 году.

Млечин:Ну, не придумывайте! Не надо слово «шарашка» переносить. Это наше «ноу-хау», не надо другим отдавать.

Горинов:Значит так! Нет, это «ноу-хау» — также как концлагеря буры, или американцы там, я не знаю — в Америке изобрели. Также «ноу-хау» «шарашка» — это Америка, 1917 год.

Сванидзе:Спасибо. Время завершилось. Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель, прошу Вас.

Млечин:Давайте мы вернемся-то к вопросу, который обсуждали, относительно того, была необходимость или нет. Владимир Алексеевич Шестаков, доктор исторических наук, ученый секретарь Института российской истории РАН.

Скажите, Владимир Алексеевич, давайте мы вернемся. Значит, ну, 1927 год, 1928. Есть военная, была военная угроза для Советского Союза?

Владимир Шестаков— доктор исторических наук, ученый секретарь Института российской истории РАН.

Шестаков:На мой взгляд, не было. И не только, на мой взгляд, потому что все серьезные историки, которые этим занимаются, говорят, что такой угрозы не было. Даже в планах Генштаба советского, этих лет, в лучшем случае рассматривались или польские, или румынские войска, это раз. Потом, а вот…

Млечин:Я прошу прощения. Давайте перечислим с Вами, кто мог представлять военную угрозу для Советского Союза в те годы?

Шестаков:Вот, по порядку.

Млечин:Англия могла представлять угрозу, не располагавшая значительной сухопутной армией?

Шестаков:Однозначно, нет.

Млечин:Франция, пережившая Первую мировую, потерявшая там массу…

Шестаков:Столько же однозначно, нет.