Ясин:Но 10 миллионов — это уже не так важно?

Кургинян:Нет, нет. Это не к этому. Нет, Вы, Вы неправильно говорите.

А вот, когда мы начинаем говорить о цифрах подряд, то это не значит, что мы хотим сказать: «А вот Вы там называете какую-то большую цифру, а мы, на самом деле, говорим меньше. И поэтому, это оправданно». Нет! Просто мы хотим до конца, твердо, точно, насколько это можно, знать несколько вещей.

Первое. Какова же все-таки, была реальная цифра? Где кончаются мифы, и начинается история, где начинается статистика? «И тут кончается искусство и дышит почва и судьба». Где кончается миф? Вот, сколько реально все-таки было? Первое.

Второе, что такое, в принципе, этот голод? Когда в истории России? Как голодали? И является ли этот голод чем-то беспрецедентным? Хотя каждый голод ужасен. Каждый голод ужасен, да? Но только, что реально было? Как голодала Россия? При Столыпине — как она голодала? Как она голодала по годам? Вот по годам реально. В какие годы и что было в смысле голода в России…?

Млечин:Никогда у людей не отбирали последний хлеб, чтобы они умирали. Вот этого никогда не было в истории России…

Кургинян:Простите! Что? Как это не отбирали?! Что, не шел экспорт хлеба в тот момент, когда голодали при Столыпине?!

Млечин:Покупали хлеб, но никогда не отбирали у людей последнее, обрекая детей на смерть. Такого не было никогда!

Кургинян:Да, ладно Вам! Да, ладно Вам — у меня на руках цифры!

Ясин:Ну-ка, давайте, давайте цифры!

Млечин:Какие у Вас цифры?

Кургинян:Я хочу сказать о том, что в данном случае никак не говорит господин Ясин…

Ясин:Давайте.

Томчин:Цифры давайте. Давайте столыпинские цифры!

Кургинян:Цифры? Пожалуйста! Их очень много! При Столыпине миллион шестьсот! В Ирландии в 1875 году под 2 миллиона! Но я не буду Индонезию, Индию. Все подряд будем перебирать?

Томчин:В какой год при Столыпине миллион шестьсот?

Млечин:Вот Нина Львовна — крупнейший специалист по сельскому хозяйству России начала века — скажите, пожалуйста!

Рогалина:Я таких цифр не знаю — речь не идет о миллионах. Где Вы их взяли? Я не знаю. Никогда не встречала.

Кургинян:Ну почему! Статистические справочники…

Рогалина:Не встречала!

Сванидзе:Цифра голода 1891 года — 977 тысяч, по-моему…

Кургинян:Год 1901, из доклада генерал-адъютанта Куропаткина Николаю Второму в 1901 году: «Голодало 42 миллиона, умерли же из них 2 миллиона 813 тысяч православных душ».

Генерал Куропаткин — это советский статистик?!

Рогалина:Но у него ни как не при Столыпине…

Кургинян: «…Для подавления крестьянских восстаний в связи с этим голодом в Полтавской и Харьковской губерниях использовано 200 тысяч регулярных войск, одна пятая всей Русской Армии».

Из доклада Столыпина в 1911 году. «Голодало 32 миллиона, потери 1 миллион 613 тысяч».

Это все цифры советской статистики?!

Рогалина:Нет, не знаю. Нет.

Кургинян:Давайте, каждую цифру…

Сванидзе:Дайте возможность ответить!

Рогалина:1921 год — 5 миллионов…

Кургинян:Давайте, каждую цифру анализировать не потому, что нам нужно что-то оправдать. А потому, что мы хотим знать правду! Правду!

Рогалина:Это был единственный рукотворный голод -1932 год. Единственный рукотворный голод. Не по природе, а потому что вывезли…

Кургинян:Докажите! А те, были какими?

Рогалина:А те были по неурожайности…

Млечин:Природными….

Кургинян:Природными, да?! А потом, видимо, природного уже не было?

Ясин:Дорогой мой! И Вам хлопают из-за того, что Вы передергиваете факты…

Рогалина:Да! Даже слушать не хочется.

Ясин:Тогда был обыкновенный голод, с которым люди не могли справиться, потому что была плохая погода…