А что такого страшного в ораниенбаумском плацдарме? там три дивизии и две бригады войск то всего. Зато тяжелая артиллерия много и всяко вредившая попыткам обстрела города Ленинграда и зенитки ПВО.

От малой земли под Новороссийском после провала основного десанта то же была сплошная польза.

>Да уж. Весь кронштадт.

Кронштадт там в общем средние калибры - 130-203 в основной массе. несколько старых 10 дюймов. А вот Красная Горка - эт да, там калибр как положено. При этом дальность стрельбы даже выше чем у корабельных.

>Я полагаю, Эльф с Невской Дубровкой перепутал.

А что не так с Невской Дубровкой? Легенда про 100 000 трупов мол и вал из трупов в шесть метров высоты?

>ну 100 тыс не 100тыс, но потери серьезные.

Потери конечно в процентах к участвовавшим в операции очень серьезные. Но в процентном отношении ко всем частям фронта - операция именно дивизионного уровня.

> Форты - они даже по Петергофу не стреляли ибо он за спиной, и в основном к тому времени разоружённые

Сотки и башенные 203мм имели вполне себе круговую зону обстрела. Но главная роль от фортов - зенитный зонтик и наличие там постов ВНОС (а с 1942го и РЛС). Аналогично роль собственно города Ораниенбаум - зенитки вокруг которого прикрывали изрядный сектор. Зенитки очень мешали активности германской авиации. В большей степени до 1943 чем даже истребители.

> Там веселей история была - с транспортёрами на Ханко, г/м Кабанову трудно было отвечать как они начали наших на карпере обстреливать.

Легко отмазались - стволы французские мол, с "Алексеева", переданные финнам, а 180мм стволы (ибо на карпере финны как раз больше 180мм использовали) это мол с береговых батарей прибалтики (что кстати оказалось даже правдой).

Кстати у финнов с 1917 еще два транспортера своих было = 254мм Дурляхера - но в войне участия сей антиквариат не принял.

>сэкономленные миллиарды единиц пайков, тысячи тонн топлива, металлов, сотни тясяч людских жизней, потраченных возможно с большей пользой,

То есть надо отдать на возможность помереть еще примерно 2,5 миллионам человек оставшихся в городе и области и переживших блокаду (немцы никого кормить не собирались, в оккупированных крупных городах был вполне себе голод)? При этом сдать еще примерно 700 000 своих солдат оказавшихся в кольце? Оно надо. При этом мы высвобождаем кучу немцев - не связанных нашими войсками. Оно надо?

Под Ленинградом у них самая большая группировка артиллерии за всю войну - если контрбатарейной борьбы не будет - снесут город просто как в Варшаве в 1944м квартал за кварталом.

>вообще, в той войне немцы ни разу не показали себя мастерами штурмовать города,

Cправедливости ради замечу что технически они брать города, даже крупные могли и умели - тот же Севастополь как раз пример что тщательно подготовив штурм города - город они взяли.

Другое дело что на уровне самой военной доктрины бои за города они и в Первую мировую и во Вторую старались избегать принципиально по возможности - ибо по их мнению это ведет к неоправданным потерям (собственно поэтому Бисмарку удалось своих енералов убедить не брать в 1870м Париж - угадали - парижане в осаде начали резать друг друга).

Инициативу они не из за городов потеряли - а из за того что банально "сточились" - тут взвод, там рота, тут хорошо подготовленные саперы легли (из тех искусников что навели мост через Днепр в 2км шириной за 9 часов) , там артиллеристов накрыло.

А главные потери - в транспорте. Невосстановимые. А транспорт это мобильность и возможность ударить в нужное время в нужном месте превосходящими силами.

И все , сточились, хотя стачивать пришлось и долго и большой кровью.

>У немцев ж "опель-блицы" были,

Были - но выпуск настолько отставал от потерь - что под сборку блицев даже пришлось заводы Мерседес-бенц передавать. Но все одно не хватало.

Еще у немцев форды были - но то же мало.

Транспорт у них на 1941й был отличный. По количеству и качеству так пожалуй на тот момент лучший в мире - другое дело что это преимущество они растеряли. Ибо то что копили за 10 лет растратили за два года. А выпуск новой техники отставал от желаемого.

>кригслокомотивы всю войну огромными по сравнению с СССР сериями штамповались.