Шрифт:
Сванидзе:Завершайте, Андрей Алексеевич.
Нечаев:Людьми с партбилетом в кармане.
Кургинян:Андрей, подождите. Давайте зафиксируем разницу.
Сванидзе:Спасибо.
Кургинян:Я считаю, это Ваша позиция.
Нечаев:Но Вы нас призываете к чему? К партбилету или к государственному капитализму?
Кургинян:Я верю китайскому национальному чувству. И боюсь… И все время хотел бы, чтобы его было побольше здесь. Это первое. Второе, я хочу сказать. Мы впервые зафиксировали позиции. Позиции заключаются в следующем.
Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович, время истекло.
Кургинян:Ваша — что либерализм спасителен. Моя — что Россия собезьянничала худшую либеральную модель и нарвалась по полной программе.
Сванидзе:Сергей Ервандович…
Нечаев:Николай Карлович, а можно все-таки какую-то маленькую реплику, чтобы мы каждый раз не ставили точку на словах Кургиняна.
Кургинян:Хорошо.
Сванидзе:В двух словах, прошу.
Нечаев:Беда России, которая сделала кризис в ней гораздо более глубоким, как раз и состоит в том, что она отказалась от либеральной экономической политики, а пришла к политике строительства неэффективного государственного капитализма. И вот теперь мы расплачиваемся за эту политику последнего десятилетия.
Кургинян:Вы можете доказать это в цифрах?
Сванидзе:Спасибо, Сергей Ервандович. Сейчас перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе:В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания.
Повторяю вопрос: Какова реакции экономики России на мировой кризис?
Сергей Ервандович, Ваш тезис.
Кургинян:Вот мой тезис уже прозвучал. Россия, она как-то так скопировала самое худшее. И ей все время казалось, что все будет в шоколаде. Прогресс — он будет до конца. Кризис — преодолены. Капитализм — бескризисный, модель идеальная. И все будет!
Вот в момент, когда они сказали — всё будет, всё будет, всё бу… бу… бу… — и всё рухнуло. Теперь, посмотрите, как рухнуло. Пожалуйста, доказательство № 14.
Материалы по делу.
Внешний долг компаний и банков России.
Кризис выявил крайнюю слабость банковской системы Россиии неспособность большинства наших компаний и банков стратегически планировать деятельность.Для их спасения от банкротства или отъема за долги кредиторами государство в период наиболее острой фазы кризиса истратило более 150 млрд. долл. валютных резервов. При этом, несмотря на массированные государственные вливания денег в банковскую систему, кредитование большинства секторов национальной экономики до сих пор не восстановлено.
Кургинян:Данные Банка России по внешним долгам компаний и банков России, как они именно росли. Это что означает? Что эти люди перешли, они сели на иглу внешних заимствований. Немедленно, все. Они сели на нее, даже имея гигантскую прибыль от нефти, от алюминия, от всего. Экономика оказалась вот в этом состоянии…
Нечаев:А можно справочку? Можно, по этому графику?
Сванидзе:Сергей Ервандович? Как скажете, если скажете…?
Кургинян:Андрей, в принципе, не вполне, но Вам — с удовольствием.
Нечаев:Огромное спасибо. Цифры правильные, только Сергей Ервандович забыл сказать, или не успел, тогда прошу прощения, что 40 % этих займов — это займы госбанков и госкомпаний.
Кургинян:И что?
Нечаев:Собственно, к чему Вы и призываете. Чтобы у нас была сильно зарегулированная экономика.
Кургинян:Нет.
Нечаев:Это первый момент. Нет, это факт. Вот просто.
Кургинян:Нет.
Нечаев:Ну, это факт. Тут нельзя говорить «да» или «нет» — это факт. Просто откройте статистику Центрального Банка.
Кургинян:Какой факт? Что факт? Что я к этому призываю или что это данные государственных компаний? То, что 40 % — это факт.
Нечаев:Что 40 % долгов это долги госбанков и госкомпаний…
Кургинян:Да, да. А то, что я к этому призываю — это не факт.
Нечаев:К усилению которых Вы призываете…