Нечаев:Вы про что говорите-то?

Кургинян:Смотрите — о чем идет разговор здесь.

Нечаев:Если Вы — долю в ВВП…

Бялый:Да.

Кургинян:Да.

Нечаев:Тогда рассказываю. У нас 40 %…

Кургинян:Вот это надо было, да…

Нечаев:Консолидированный бюджет, так называемый. В Соединенных Штатах 32 %. В Корее и Японии 26 %…

Кургинян:Доходы…

Нечаев:В скандинавских странах больше, Вы правы.

Кургинян:Кризис показал, что слабая банковская система и малый государственный бюджет не обеспечивают полноценного финансирования развития страны. Обрушение внешних инвестиций, большие долги компаний, а также падение спроса в результате обнищания населения приводят к стагнации или сокращению производства в основных отраслях. Вот в чем урок и констатация ситуации. А теперь я бы попросил Владимира Семеновича Овчинского и Юрия Бялого…

Сванидзе:Я, честно говоря, не знаю, времена-то все кончились. Давайте еще минуту дам, конечно.

Овчинский:Вы знаете, удивительные вещи происходят. Я соглашусь, что мы во многом собезьянничали в экономике. И мы во многом не собезьянничали в системе уголовной политики в условиях кризиса. Парадокс заключается в том, что в условиях, когда весь мир пытался блокировать кризис методами жесткой уголовной политики, а вы знаете, что кризис начался в США с мошенничеств на финансовой ипотеке. И сразу же ФБР стало проводить мощную операцию, которая называлась «Ипотека». Сразу же арестовало более 400 человек, в банковской системе, кредиторов и прочее. И потом пошло это по всему миру. И потом китайцы в 2 раза усилили подразделение по борьбе с организованной преступностью. А господин Берлускони стал проводить мощнейшие антимафиозные операции, ежегодно конфисковать собственности и десятки тысяч объектов собственности…

Сванидзе:Владимир Семенович, к России, к России, к нам, родным, поближе.

Овчинский:В России все сделано наоборот. Вот, к сожалению, не собезьянничали. У нас вместо того, чтобы бороться с оргпреступностью, у нас в сентябре 2008 года ликвидировали все подразделения по борьбе с организованной преступностью в системе МВД.

У нас до сих пор изуродованная статья в уголовном кодексе о конфискации. У нас не вводится принцип «in rem» («на вещь»), конфискационный. У нас делается все наоборот. У нас не делается ничего, для того чтобы блокировать криминальные кризисные явления.

Кургинян:Юрий, из моего времени, пожалуйста. Из заключительного моего слова…

Сванидзе:Я даже не знаю из какого…? Уже не знаю из какого…?

Бялый:Маленькая ремарка.

Сванидзе:Ремарка? На ремарку будет ремарка, только учтите это. Да, прошу Вас.

Бялый:Все сегодняшние развитые страны Европы, сильно пострадавшие после Второй Мировой войны, то есть, находящиеся в состоянии кризиса, как Россия до недавнего времени, выходили из кризиса путем использования смешанной государственной регулируемой экономики. Государственные банки финансировали, они были ренационализированы. Государственные предприятия работали локомотивом и мотором всего антикризисного развития Европы — Франция, Германия, Италия, Великобритания…

Нечаев:Уважаемый, а зачем Вы нам все это рассказываете …?

Бялый:А затем, что…

Кургинян:А затем, что Вы говорите прямо обратное!

Бялый:Вы говорите, что либерализация — это единственный путь.

Нечаев:Вы говорите про послевоенное развитие Германии. Ну, а при чем тут здесь мы сейчас-то все?

Бялый:Я говорю о том, что нет другого. Не известен в мире /другой/ способ антикризисной резкой политики, как государственная регулируемая экономика. Государственно-частная, рыночная, но рыночно-государственная. Другого нет, не известен. Назовите примеры?

Нечаев:Никто не спорит, что во время кризиса происходит во всем мире усиление влияния государства. Это, ну, «отче наш» просто. Поэтому, тут я не понимаю — в чем аргументация? Мы же ведь говорим…

Кургинян:Только что Вы пели обратную песню…

Нечаев:Мы говорим совершенно о другом с Сергеем Ервандовичем…

Кургинян:А как?

Нечаев:О том, какая должна быть, не в момент, когда мы гасим кризис, экономическая политика? Тут совершенно очевидно — весь мир нам это демонстрирует, и Россия тоже. Только Россия не очень эффективно, для нашего общего сожаления.

А какая же должна быть экономическая политика между кризисами? Вот, он /Кургинян, Бялый?/ говорит, что нет, упаси боже, она не должна быть ориентирована на свободный рынок, все должно быть зажато, зарегулировано и так далее. Я говорю, что это приводит как раз к тому, что страна переживает кризис гораздо глубже, чем страны, которые этого не испытали. Вот и все.

Кургинян:Поскольку нам предложена дискуссия, то — пожалуйста.

Сванидзе:Да, конечно. Я думаю, что я ещё дам по минуте обоим.