Председательствующий. Я прошу зал успокоиться. А выступающего я прошу быть более конкретным. Пожалуйста.

Чубайс И. Б. Я весьма конкретно. Я отвечаю на поставленный вопрос. Почему биологическое понимание нации является тупиковым?

Потому что, во-первых, биологические различия непреодолимы. Если здесь есть мужчины и женщины, это нельзя преодолеть.

(Аплодисменты.)

Спасибо. Я знаю, что это острейшая проблема и здесь нужно прояснение.

Во-вторых, если подходить биологически, то Геннадий Андреевич сказал: каждый пятый брак смешанный. Каждый четвертый ребенок сейчас рождается в нашей стране от смешанного брака. Но у нас существует сотня поколений, поэтому здесь все перемешаны. Пушкин – потомок эфиопского царя, у нас Суворов – полуармянин, и ни один император не был русским. То есть биологически это вопрос не решаемый.

Наконец, если мы начинаем вводить такие разграничения. Вот здесь говорили, к чему приводит эта ситуация в Карачаево-Черкесии. Понимаете, если бы мы делили паспорт и писали – бородатый или безбородый, очкарик или без очков. Можно сказать совершенно точно, что через некоторое время пришла бы диктатура одной группы над другой, давление одной группы над другой.

Поэтому нам было бы крайне необходимо знать, как это было в России. Там, кстати, вообще в паспорте не было графы «национальность», была графа «вероисповедание». Было бы полезно и необходимо, вообще разруха начинается в головах, объединение тоже начинается в головах. Нам необходимо ввести понятие, которое будет общим для нас для всех. В России живут россияне. Социально, национально мы все принадлежим к одной нации: мы – россияне. Но это полиэтнический народ. Это понятие, полиэтнический народ, или, как говорили в начале века, многонародная нация – это понятие возникло еще столетие назад.

Русский народ стал российским народом, потому что страна называется Россия и в России живут россияне. В Америке, сколько раз я ни спрашивал у человека, выходца с Филиппин, Японии, Польши на вопрос: ваша нация? Он отвечает: я – американец. И когда начинаешь допытываться, ну, какой он? Он говорит: я филиппинского происхождения. Мы все – россияне, россияне. Этничность – разная, нация – одна, нация – россияне.

И поэтому существуют этнические проблемы, культурные проблемы, а политические проблемы…

Председательствующий. Уважаемые коллеги, уважайте себя. Это будет гораздо лучше выглядеть.

Чубайс И.Б. Во-первых, я заканчиваю. А во-вторых, так проблема не решается, понимаете, это не аргумент, шум. Выйдите и докажите, что мои аргументы неправильные, я буду очень благодарен. Но шум – это не аргумент, это несостоятельность. Если нет аргументов, начинают кричать. Есть аргументы – говорят рационально.

Повторяю, что этнически мы различны и поэтому культурные права у каждого этноса должны быть гарантированы. Политически и национально мы все едины, и политические права в России у всех должны быть абсолютно одинаковые. Вот это есть путь решения проблемы.

Председательствующий. Спасибо, Игорь Борисович. Сейчас слово предоставляется Милосердову Владимиру Ивановичу, председателю русской партии, доктору технических наук.

Милосердое В.И. Спасибо. Уважаемые товарищи, вообще сама постановка закона о русском народе, конечно, правомерна и мы ее с нетерпением ждали, хотя бы в постановочном плане.

И меня что подкупает в самом докладе, само название доклада – «О роли русского народа в укреплении государственности». Без решения этого вопроса никакого укрепления в государственности не будет. И я здесь полностью солидарен с докладчиком.

Теперь я хотел бы буквально полминуты ответить господину Чубайсу. Он говорил: аргументы. Господин Чубайс, что вы предлагаете? Он здесь или ушел? Здесь, да, здесь.

Вы предлагаете одно. Вот природа, красота природы состоит в многообразии. Понимаете меня?

Есть ели, есть лиственницы, есть березы и все прочее. Вы предлагаете все вырубить, оставить одни тополя с тополиным пухом. И все граждане должны быть… Понимаете? Все правильно говорите вы. То есть я все понял правильно. То есть для вас никаких национальностей не должно быть, одни должны быть граждане.

Все нации, народности и племена созданы Богом, природой. И мы с вами и в том числе вы, не имеем морального права, я уж не говорю юридического, вмешиваться в природу. Мы должны помогать. Вот в чем вопрос.

А кто вам дал право ввести слово «россиянин»? Что это такое? Это ругательское слово – «россиянин».

Председательствующий. Владимир Иванович… (Аплодисменты.) Владимир Иванович, прошу успокоиться и по существу, пожалуйста.

Милосердое В.И. Все. Больше я не отвечаю на вопрос. Я по существу.

Значит, первое, что хотелось мне ответить. Вот по закону. Тут можно сказать: триада закона идет о национальном регулировании. То есть концепция по существу излагается, потом закон о русском народе, нацменьшинствах и так далее.

Вот наше понимание, вообще, так сказать, надо изложить концепцию, а затем, в принципе, закон о русском народе, в конечном итоге надо издать один закон о правовом регулировании межнациональных отношений. Вот это будет правильно, на мой взгляд.

Второе. Мы должны заложить концепцию. Вот я начну с концепции. К концепции русской партии, я к ней отношусь, сам председатель, разрабатывал ее. Буквально в трех словах. Я уже начинал, что все нации, народности и племена, проживающие на земном шаре и на территории Российской Федерации, в частности, они созданы Богом, природой. И по происхождению своему они все равны перед законом и верховной властью.

Все они должны развиваться на своих истоках и корнях во благо будущих поколений. Есть кто-нибудь против вот этого? Нет.

А теперь следующий вопрос, маленький вопрос, один маленький вопрос: как обеспечить реальное равенство? А что такое реальное равенство? Я здесь полностью солидарен с Николаем Игнатовичем Кондратенко. Это чтобы было равномерное представительство во властных структурах, то есть законодательная и исполнительная власть. (Аплодисменты.)

Из зала. Национально-пропорциональное.

Милосердое В.И. Да. Правильно. Национально-пропорциональное представительство. Это должно быть в финансовых структурах одновременно и особенно в образовательных. Мы не должны позволить, чтобы все высшие учебные заведения…

Вот придите, проведите национально-социологический опрос и посмотрите, как по национальному признаку распределились национальности в высших учебных заведениях. Возьмите МИМО и возьмите любое другое, техпрофобразование. Посмотрите, какие национальности там, а потом говорят: русские, они дебильные. Да, будут они дебильные, потому что туда допуска нет.

Поэтому надо в законе… И я очень благодарен комитету, что в законе частично этот вопрос поставлен, чтобы было представительство. Мы не имеем морального права отменять никакие национальности. Мы должны ввести графу в паспорте «национальность». Обязательно. Кто за это выступает? Выступают те национальности, которые живут за счет других национальностей, путем ростовщичества и всего остального. Вот это паразитический образ жизни, правильно вы подмечаете, ведут. Вот эти против. Они стараются все изменить, исковеркать, поставить так, чтобы никаких национальностей, ничего не должно быть. Все должно встать на свои места. Это не нам с вами решать. Это природа создала так. И вот мы должны этому повиноваться, и никаких других разговоров не должно быть.

Теперь относительно национального представительства. Я очень благодарен. Здесь, наверное, представитель из Кабардино-Балкарии будет. Вот насколько я располагаю данными здесь, что они четко решили этот вопрос, что вся верховная власть, в зависимости от того, какое количество национальности, ну, будем говорить, основной определяющий, премьер-министр у них, президент, председатель Законодательного собрания, разделите вот это. Уверяю, сто процентов, никаких межнациональных конфликтов не будет.

А что касается межнациональных конфликтов, особенно на Северном Кавказе… Я обращаюсь к представителю Северного Кавказа. Русских оттуда вытесняют не потому, чтобы дать вам там жить хорошо. 100 процентов вам гарантирую, как только оттуда русские уйдут, там же появятся турки и англо-американский десант. Абсолютно точно. И вы это должны понимать. Только вместе мы отстоим наши рубежи российские и создадим благоприятную почву для жизни и для русского и всех других коренных народов России.

И теперь два момента, чтобы время не затягивать, относительно как мы сформулировали позицию, что все властные и иные структуры должны формироваться из лучших представителей коренных народов России на национально-пропорциональной основе по происхождению.

Кто такой коренной? Под коренным кого мы понимаем? Это все нации, народности, племена, которые проживают на территории Российской Федерации и не имеют других, не имеют государственных образований за ее пределами. Вот это понятно, да? (Аплодисменты.) То есть мы говорим, что управлять в России должны коренные народы. И они должны, поляки, да, пусть работают, живут, они гости, они иностранцы. Поезжайте в Америку, вам никто не даст право управлять государством.

Поэтому мы должны четко совершенно. И когда говорят, допустим, товарищи, а почему именно так, я задаю вопрос: а в вашей национальной республике, я имею в виду в странах СНГ или дальше туда, за рубеж, сколько проживает русских? Допустим, 100–200 тысяч. Сколько в Законодательном собрании? Ни одного. Простите, а почему же мы здесь должны позволять это?

И еще раз. Кто дом спасает, который горит? Тот, кто живет здесь, хозяева. А хозяева – коренные народы. Коренные народы, я еще раз повторю, все нации, народности и племена, которые проживают на территории Российской Федерации и не имеют государственных образований за ее пределами. Двух корней быть не может, и трех. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Председательствующий. Слово предоставляется Багишаеву Зайнулле Абдулгалимовичу, депутату Государственной Думы.

Багишаев З.А. Уважаемые друзья, дамы и господа! Теперь я вместе с вами, я депутат Государственной Думы, «Отечество – Вся Россия», я теперь понимаю, когда очень уважаемого человека, которого я в первый раз увидел и услышал здесь, ну, иногда, так сказать, давал оценку евреям, а оказывается, мы с вами по телевидению смотрели только первую часть. А он оказывается, говорил, что именно русский народ спасет евреев тогда, когда наступает какое-то определенное время. Теперь я понимаю, что кто работает на телевидении, когда они, так сказать, делают это самое обрезание… ой нет… (Смех в зале.) Когда они, оказывается, купировали… купировали вот это самое дело, да, оказывается, все на месте. Батько Кондрат, я правильно говорю? Спасибо…

Я думаю, что то наследство, которое вы оставили, оно останется, в том числе и в моей памяти. К своему счастью, я вас вижу и услышал то, что, в общем-то, я и ожидал, потому что уважаемый человек, которого уважают все россияне, все русские, будем так говорить, и нерусские, которые здесь живут, не могут говорить каких-то простых, каких-то нехороших слов в адрес хотя бы одного отдельно взятого человека.

Я думаю, уважаемые товарищи, дело в том, что когда-то именно русский народ, потом Русское государство стало той образующей массой, которая создала все то, что мы когда-то с вами имели, Советский Союз, а теперь Россию. И, наверное, мы слишком рано в бывшем Советском Союзе почувствовали, что, или посчитали, что мы слишком равны. И вот это вот равенство как раз побудило к тому, что вот эта огромная, великая держава когда-то, Советский Союз, распалась. Мы равны как граждане государства, а вот как народы мы, видимо, все-таки не равны. Государствообразующий народ, он народ, государство образующий, он должен быть главным во многих вещах, в том числе и в том, о котором мы сегодня говорим. Да, я согласен со старшим братом, и я, наверное, несколько не соглашусь с тем, что говорил здесь господин Чубайс.

Он, конечно, поездил по миру, видел. Я еще ни разу в Америке не был. Очень бы хотелось посмотреть, хотя бы мне, ну вы так хорошо говорите. Я вот насмотрелся «Санта-Барбару», и мне достаточно этого. Но хочу все-таки сам увидеть и посмотреть, пощупать своими руками.

Я думаю, что нам рано чувствовать себя людьми без нации. Каждый народ имеет свою нацию и имеет право говорить. И я вот слышу, первый раз я здесь в законопроекте прочитал, что надо документально подтвердить свою нацию. Вы посмотрите, сколько ругали и Татарстан, и Башкортостан по этой части, когда говорили, что надо внести… И теперь я рад за своих руководителей, и вы рады, и я рад за вас, что наконец-то мы станем теми людьми, которыми мы должны быть.

Я очень боюсь и следующего, что, наверное, мы привыкли, что только великие испытания испытывают и объединяют нас. Я очень боюсь, что настанет когда-то такое время, когда очередной вождь поднимет бокал, произнесет тост в честь великого русского народа, а потом снова забудем. И снова будем ждать перемен. И снова нас будут ждать испытания. На сегодняшний день Арабские Эмираты продают только нефть и живут, как в раю. Мы продаем с вами все, все мы продаем. И, извините меня, говорить, как мы с вами живем, я даже и не хочу, и не буду об этом говорить, потому что говорить об этом больно, стыдно и тяжело.

Но хочу сказать следующее: начиная с 1988-го где-то по 1991 год распался Советский Союз. И началось это именно как раз с так называемых национальных проблем. И, к своему счастью, а может быть, несчастью, пришлось мне участвовать, когда приходилось разрешать вот эти вот так называемые межнациональные конфликты. И это было очень трудно наблюдать, потому что, если, скажем, меня назвать: ты дурак. Я могу посмеяться, я могу обидеться, я могу не разговаривать. Но я никогда не полезу с кулаками на этого человека. Но если у кого-то из здесь сидящих затронуть национальные чувства, я не поручусь ни за кого. Ибо я видел многое, я знаю, что это такое. Поэтому к этому вопросу нельзя относиться с бухты-барах-ты, пришел с улицы и учить нас всех, как здесь стоящий доктор философских наук.

Это дело надо видеть, это дело надо посмотреть, прочувствовать, пропустить через себя. Я редко выхожу на большую трибуну, но я сегодня вышел только лишь потому, что я хочу предупредить, я хочу сказать – это дело тонкое, очень умное. И здесь должно решаться не только, как говорится, какие-то нормы-права, а здесь должно быть сердце заложено, мудрость человеческая, мудрость вся, что заложена в нашем народе.

Я очень рад еще и следующему, потому что вот этот предложенный законопроект решает еще одну проблему, о которой я обязательно хотел бы сказать, и услышать, прежде всего, вашу реакцию на это дело. В статье номер 9 сказано, что русские, проживающие за пределами Российской Федерации, имеют неотъемлемое право на поддержку Российским государством их стремления сохранить этническую и духовно-культурную самобытность или вернуться в Россию. Признается право на гражданство России для всех русских, независимо от места проживания. Мне это положение очень нравится. Но хочу сказать и следующее: вы знаете, мою республику, в которой, кстати, проживает 38 процентов русских, всегда ругали. Говорили: вот вы там ввели гражданство. Давайте признаем в таком случае, что республика или республики, которые захотят иметь свое гражданство исключительно для того, чтобы поддержать, скажем, Татарстан для татар, Башкортостан для башкир или любая другая область, национальный округ, кто угодно. Если он где-то жил, потом по воле судьбы оказался где-то за границей, то чтобы, если он даже не имеет права на российское гражданство, чтобы он имел право на гражданство республики, области, края или национального округа.

Я думаю, что это было бы абсолютно правильно, справедливо, и вот этот законопроект, знаете, не попытался бы каким-то образом отторгнуть других людей от тяги к России. Я этого очень хочу.

Вы знаете, я вообще-то не склонен… там, знаете, я начал с евреев, я не склонен ругать народ, потому что все-таки действительно талантливый народ, к тому же еще, как говорят: Бог шельму метит, да. И в моих кровях где-то… мой родной племянник женился на еврейки, ну что теперь делать, жизнь такая. Давайте будем терпимее, давайте будем мудрее, законопроект абсолютно необходим, но только надо его немножко, чтобы было поменьше декларативных положений, а чтобы было мудрости побольше и чтобы можно было, опираясь на этот закон будущий, действительно сделать что-то для великого русского народа. Спасибо.

Председательствующий. Слово предоставляется Перминовой Алле Ивановне, профессору Российской академии государственной службы, президенту Российско-французского клуба соотечественников, ассоциации друзей Франции, академику.

Перминова А.И. Уважаемые друзья, я хотела бы прежде всего поддержать как очень своевременный и совершенно необходимый закон сегодняшний, обсуждаемый сегодня, закон об основных гарантиях, об основных правовых основах статуса русского народа. И, естественно, нужно пожелать, чтобы он был принят и как можно скорее.

Я хотела бы остановиться немного на главе пятой о соотечественниках за рубежом. Мне думается, что очень правильно поставлен вопрос о правах тех несчастных 25 миллионов, которые кочуют по необозримым пространствам России. Но мне думается, я затрону еще один вопрос, который не отражен в данном законе, но который, наверное, найдет когда-то отражение в предстоящих, будущих законодательных актах по соотечественникам.

Я возглавляю Российско-французский клуб соотечественников при ассоциации друзей Франции. Я только что вернулась из Франции и могу с полным основанием сказать о том, что наши соотечественники за рубежом, и особенно во Франции, которых, конечно, очень много, как вы знаете, сейчас серьезно задумываются о том, чтобы вернуться в Россию. Вы знаете, это очень интересная тенденция. Такая большая иммиграция в последние десятилетия из России нас очень заботит, конечно, всех волнует и огорчает.