– Один человек назвал вас "счастливым интеллигентом с ощущением миссии в командировке в большую политику". Теперь, когда нет "Союза правых сил", командировка кончилась?

– Я в действительности почти всю свою жизнь прилагаю усилия к тому, чтобы не быть политиком. Это не моё... Мне этот вид активности не близок... И когда у меня появилась возможность с должности руководителя администрации президента Ельцина перейти в правительство, на конкретную экономическую задачу, я с радостью это сделал. А из правительства ушёл в РАО ЕЭС с ещё большим удовольствием. Политика - это не моё, к ней у меня душа не лежит.

– Ваши слова: "Пенсионная реформа умерла. Реформа ЖКХ даже не родилась. Здравоохранение, образование..." Скажите, вам не хотелось бы заняться чем-нибудь из этого списка? ЖКХ, например? Или вам не предлагали подобного никогда?

– Хотелось бы. Мало того, я как раз думал, что мне придётся заниматься ЖКХ после РАО ЕЭС... Я планировал заниматься именно ЖКХ и такой вариант предлагал. Но в итоге сложилось по-другому.

– То есть вы предлагали, и вам сказали "Спасибо, не надо"?

– Мне сказали, что в принципе это возможно. Но предложили и другое...

– Нанотехнологии?

– Да.

– Жалко мне немножко. Я, конечно, с большим уважением отношусь к нанотехнологиям, но ЖКХ, мне кажется, - это такая необходимая вещь для всех.

– Вы богатый человек?

– ...Но уж точно не бедный...

– ...Депутат Госдумы как-то выступила по вашему поводу: "После реформирования РАО ЕЭС Анатолий Чубайс получил 27 миллионов долларов премии, а члены правления - по 11 миллионов. Между прочим, с этих денег единый социальный налог для стариков не взимается. Если со всех этих гонораров собрать 20 процентов, можно профинансировать какую-нибудь социальную программу, на которую нам вечно денег не хватает. А Чубайс, думаю, не обеднеет, если он вместо 27 миллионов получит 20 на руки".

– ... Объективная картина простая. За пять лет до закрытия РАО ЕЭС мы - я имею в виду менеджмент РАО ЕЭС - предложили акционерам одну программу. Мы попросили членов Совета директоров РАО ЕЭС, котирующегося на рынке акций, дать нам возможность купить эти акции по той цене, которая тогда на рынке существовала... Поддержка состояла в том, что нам выделили кредит на покупку этих акций. Программа касалась всего менеджмента РАО ЕЭС... Смысл простой: мы покупаем существующие акции по существующей цене, и если они вырастают в цене, то прибыль, естественно, становится нашей... Это классическая программа... Оказалось, что за четыре года, то есть до закрытия РАО ЕЭС курс акций вырос в двенадцать раз...

– Вы давали интервью и сказали любопытную вещь: "Сейчас нам не нужна революция, нам не нужна радикальная, быстрая либерализация, демократизация, полная свобода и полная демократия, начиная со следующего понедельника..." А когда она нужна, демократия? С какого дня недели, если не с понедельника? Или если не нужна, то почему?

– Потому что это слишком серьёзно. И потому что это слишком большая ценность, от которой зависит судьба страны... Переход от плана к рынку страна прошла не безболезненно. А переход от тоталитаризма к демократии страна не прошла. И по сложности, по глубине захвата основ народной жизни эта задачка посложнее будет. Именно поэтому нельзя решать её так: "А давайте мы с завтрашнего дня по-настоящему либерализуем всё что можно в политике... И вот тогда у нас будет полное счастье и свобода". Не будет! Особенно сейчас, на фоне кризиса, который разворачивается. Можно себе представить, что такое настоящая политическая либерализация на фоне кризиса. Не надо из этого делать вывод, будто Чубайс стал врагом демократии. Я просто серьёзнее к этой теме стал относиться. Это вектор. Это стратегия. Но не та задачка, которая может быть решена за неделю или за полгода....

– Скажите, покушение, которое на вас совершено, что это было? Что за странная разовая акция, вроде бы совершенно неорганизованная? И что вы подумали, когда это всё произошло?

– Люди, участвовавшие в покушении, глубоко убеждены в том, что я уничтожил, ну или разрушил, страну, обокрал десятки миллионов граждан. И они уверены, будто я являюсь агентом Запада... В этом смысле понятно отношение ко мне. А поскольку эти люди не являются публичными демократами, политиками... Они по профессии вообще десантники, умеют проводить десантные спецоперации, понимают, где нужно заложить взрывчатку, как поставить автоматчиков и каким калибром обстреливать машину, они делают то, что умеют... Правда, вышло как-то не очень умело...

– А что вы почувствовали в тот момент? Вы помните свою реакцию?

– Да, конечно, помню. Такие реакции не забываются... Я под обстрелом находился впервые... Я просто не до конца понимал ситуацию... У нас машина бронированная...

– Вот ещё вопрос, волнующий народ: куда же денежки от приватизации пошли?..

– ...Но это же не о цифрах вопрос. Вопрос об одном: где справедливость? Приватизация была несправедлива, говорят мне. И это чистая правда. Приватизация такой и была, к большому сожалению. Почему? Потому что приватизация - это переход собственности из государственного владения в частное по законодательству, которое, во-первых, должно быть и, во-вторых, должно иметь за плечами государство, обеспечивающее исполнение этого законодательства. У нас этого не было. Не было такого государства в 1992, 1993, 1994 годах. Никто не знал, что это такое, - ни силовые структуры, которые с этим боролись, ни суды, для которых это была какая-то марсианская грамота. Обеспечить по-настоящему законную и, следовательно, справедливую передачу собственности страна не могла. Кто за это отвечает? Я, к сожалению, это нужно признать... Можно ли было сделать лучше? Наверное, можно, есть ошибки, которые я уже сам вижу, - те же самые чековые инвестиционные фонды. Но это тактика. А можно ли было вообще сделать справедливо, честно, красиво? Ответ: нет. Так сделать было нельзя...

– То есть вы олицетворяете собой несправедливость?

– Да. И покушение на меня напрямую связано с этим... Логика действий тех людей была совершенно объяснима. Они говорили на суде: "Мы не виновны. Но мы не виновны не потому, что не хотели убить Чубайса, а потому, что убить Чубайса - долг и честь каждого гражданина нашей страны". Это их позиция... Так сложилась моя жизнь...

– Как вам с этим живётся?

– По-разному.

– Какая часть денег, выделенных на нанотехнологии, дойдёт до реальных физиков, которые этими нанотехнологиями будут заниматься?