Шрифт:
Через какое-то время, потягивая трубку, оглядел всех... и сразу затихло всякое позвякивание. Теперь, сказал он, начнем разговор. Будем сначала говорить о спектакле. Мой вопрос. Точная ли это вещь... и отличалось ли то, что мы видели сегодня, от того, что показывали мне в школе. На этот вопрос он попросил ответить сначала Томаса, потом Мод, Игоря Носкова, потом меня, Наташу Половинку...
Как я понял, этот вопрос задавали только лидерам. Потом уже каждый мог принять участие в обсуждении. Этот разговор был долгий, потому что были трудности с переводом, почти все время тройным (Кася — английский, Роман — польский и т. д.).
Потом он опять сделал перерыв в разговоре для еды и выпивки. Сам вышел, надел свежую рубашку. Было невероятно душно. Ставни на окнах закрыты и заклеены лентой крест-накрест. Все выбегали подышать. Курить можно было в зале, но из-за духоты это не приносило радости. После перерыва начал он (по-польски) и, видимо, сначала извинился по-французски, что перевода не будет. Все франко- и англоговорящие сидели как мышки и слушали в течение часа польскую и русскую речь.
6-10 июля 1991 г.
Вольтерра, пресс-конференция Гротовского и Васильева. 12.00 ночи (ровно!).
Выступление.
Первое слово — Васильеву.
Большая пауза. — «На более высоком уровне это — вопросы не только работы режиссера, но и определение взаимоотношения не только близкого и далекого миров, но и отношений человека и Бога (для меня последний вопрос — очень серьезный)».
«Постулат русской театральной школы — пристальное внимание к внутреннему миру».
«Молодым человеком, еще не разбираясь в вопросе методики... (я, конечно, мечтал, но не знал, как сцепить). Моим педагогам много пришлось сделать, чтобы сконцентрировать внимание к внутренней жизни, и потом, когда я сам стал преподавать, я понял, как это тяжело. Что выбрать? Внутреннее или внешнее?»
«Я давно сделал свой выбор. От актера можно добиться такого состояния, когда он прозрачен и сквозь него проходит свет... Мне кажется, это самая важная вещь... театр начинает выполнять свое прямое назначение».
«Само понятие внутренней жизни структурно разделяется, т. е. не все можно назвать внутреннейжизнью, глядя с этой точки зрения... Про что-то можно сказать — это псевдо... А что-то — настоящее...»
«Та часть, которая относится к натурализму и к реализму, для меня перестала существовать».
«Для внутреннего характерны 2 конструкции:
1) внутренее помещается внутри объема; человек представляет собой яйцо, внутри которого чувство;
2) когда внутренее выносится наружу... и как бы актер... носитель внутреннего становится, как яйцо, перед которым объект внутреннего. Обе эти структуры имеют отношение у внутреннему, но они противоположны; в первом случае — все внутри, во втором — актер делает шаг назад, и это внутреннее — перед ним. Возникает дистанция, которая позволяет вести действие или управлять энергией.
В 1-м случае внутри энергетический центр. Его надо назвать психологическим. Мы имеем дело с состояниями, данными в статике.
Во 2-м случае мы имеем дело с динамикой. Энергетический центр выносится вперед, и актер ведет вперед... Эту структуру я назвал игровой.
И 1-я, и 2-я имеют отношение к внутреннему, к переживанию, к реализму переживания, но они организованы по-разному.
1-я структура (в драме) появилась только в 20 веке. Большая же часть к игровой. Далее, игровая структура легко переходит в психологическую и далее в метафорическую.
И когда она переходит к обряду и ритуалу, театр приходит к своему смыслу».
Гротовский(говорит по-французски).
Васильев. —«Вопрос физического действия связан с категорией цели. Я делаю для чего-то,эта категория внесла в методику Станиславского материализм. Сам Станиславский никогда не был материалистом, но в советский период его эстетика стала школой материалистической.
Что я делаю? Актеру рассказали, и в этот момент актер начинает сознательно стремиться к цели.
Переделкаперсонажей — все это суть материалистический мир.
Понятие Цели связано другим, с основным событием пьесы, ролями и т. д.
Я отказываюсь от цели (а...)».
«1. Общий секрет. Тайна. Нельзя называть,тем более настаивать на своих принципах (труппы), на том, что вас роднит и т. д. Нельзя об этом говорить... Если вы настаиваете, говорите об этом вслух, то скорее это говорит о том, что здесь у вас что-то не в порядке.
Принципы вашей труппы — ваша тайна, и только так.