Уния – неприемлема и непонятна для православной экклезиологии? Почему неприемлема для нас уния? Потому что это подлог, это обман. И на богословских встречах, православно-католических, таких, как во Фрайзенге в 1985 году, затем в Балемонде, в Либане, говорилось, что уния – это не путь к единству Церкви. Почему я говорю, что это обман? Потому что католические священнослужители совершают восточные обряды, совершают богослужения перед православными иконами, по внутреннему убранству в православных храмах, что вводит в заблуждение людей. На этих встречах, богословских, было принято обоюдно, что это не путь к единству Церкви. Также явилось очевидным противоречие между положением РКЦ в документах Баламанда от 17–24 июня 1993 г. и решением Папы созвать Киевский греко-католический Экзархат от 2 апреля 1994 г. Иоанн Павел II благословил греко-католический Синод создать Киево-Вышгородский Архиепископский Экзархат, включающий в себя Волынскую, Хмельницкую, Житомирскую, Винницкую, Одесскую, Киевскую, Черкасскую, Кировоградскую, Николаевскую, Херсонскую, Черниговскую, Сумскую и прочие области Украины, лежащие за пределами мест традиционного расселения католиков восточного обряда.

Папа в январе 2002 года также благословил греко-католический Синод создать Донецк-Харьковский Экзархат, который был отделен от Киево-Вышгородского Экзархата… Что это, по Вашему мнению, если не планы по расширению поля деятельности и влияния УГКЦ в восточной Украине?

Львовский собор 1946 года был признан только Московским Патриархатом и Советским государством. Для Римской Католической Церкви он был лишь силовым актом, которым Советская власть укрепляла свои позиции на Украине. Для Русской Православной Церкви, которая, согласно решениям этого Собора, поглощала большую часть унии, это означало укрепление своей внутренней позиции и повышение престижа среди других православных Церквей.

Вот Вы упоминаете Львовский собор 1946 года. Он не был организован Русской Православной Церковью. Среди греко-католиков возникла инициативная группа, которую возглавлял протопресвитер Гавриил Костельник, который организовал этот Собор по возвращению греко-католиков к Русской Православной Церкви. И уже после Собора, когда Советским государством, Сталиным, была запрещена Грекокатолическая Церковь в западных областях Украины, Русская Православная Церковь духовно окормляла и тех, которые вернулись в лоно Русской Православной Церкви, и тех, которые духовно, то есть в душе своей, остались униатами. И сколько сегодняшних священнослужителей Греко-католической Церкви, которые получили образование в наших духовных учебных заведениях! И все-таки большой срок 50 лет! 50 лет бывшие греко-католики духовно окормлялись в храмах Русской Православной Церкви. И если бы принцип, экклезиологический принцип Церквей-Сестер действовал, то в условиях религиозной свободы, когда греко-католики получили возможность воссоздать свои структуры, я думаю, Ватикану нужно было бы сказать Церкви-Сестре: «Спасибо», что она на протяжении 50 лет духовно окормляла тех, которые перешли, и тех, которые в душе своей остались греко-католиками.

Но этого не произошло. А на волне дикого национализма произошел разгром православных епархий во Львове, Ивано-Франковске, в Тернополе. Причем с помощью такой полувоенизированной молодежной организации УНСО православные изгонялись из своих храмов, избивались священнослужители, осквернялись святыни.

Так с Церковью-Сестрой не поступают. И как можно? Эта рана кровоточит еще сегодня. Можно было бы это еще понять, если бы это происходило в диком Средневековье. Но когда это происходило в конце XX века, цивилизованного века, как мы считаем, и продолжает происходить, это трудно себе представить. И происходило это в отношении Церкви-Сестры. Тот факт, что во многих местах Западной Украины наши священники должны совершать службу под открытым небом, является нарушением человеческих прав, религиозных принципов и этических норм.

Мы предпринимали попытки, чтобы все верующие имели бы равные права. Для этого была создана четырехсторонняя комиссия, куда вошли представители Московского Патриархата, Православной Церкви на Украине, греко-католиков и Ватикана. И вот эта комиссия смогла работать, по-моему, в семи только местах. Принцип работы этой комиссии был таков – узнать волю народа. Если большинство является греко-католиками, то храм должен принадлежать им, если большинство является православными, то храм должен принадлежать им. Но закладывался очень важный момент: большинство не должно забывать о меньшинстве. Меньшинство, которое оставалось без храма, – не должно было оставаться под открытым небом. И большинство должно было заботиться о том, чтобы меньшинство, которое будь то или греко-католики, или православные, имело бы место и крышу, где оно могло бы молиться. Но эта комиссия могла работать только в семи приходах. К сожалению, после семи обсуждений, которые, видимо, не понравились греко-католикам в семи конкретных местах, они покинули комиссию, и комиссия прекратила эту работу, и продолжился захват храмов. И этот захват продолжался до последнего времени. Мы многократно давали список приезжающим сюда высоким представителям Римско-Католической Церкви, когда захватывались и где захватывались, по дням, так что Римско-Католическая Церковь и ее руководство знали об этом, но молчаливо смотрели на то, что происходило. Кроме того, членами РУХа было заявлено, что в случае их прихода к власти все храмы у православных будут отобраны и переданы католикам восточного обряда, поэтому нет никакой необходимости вести диалог с Православной Церковью. К сожалению, эти планы фактического уничтожения Православной Церкви стали воплощаться в жизнь. Так, например, где в 1990 году было зарегистрировано 1329 приходов Русской Православной Церкви, на сегодняшний день имеется лишь 48 приходов и 63 священнослужителя, в Ивано-Франковской области в период с 1989 по 1992 год униатами было захвачено 284 храма из 369, то есть около 80 %. Только в этой епархии было зарегистрировано 34 столкновения греко-католиков с православными с вмешательством милиции. Все конфликты судебными инстанциями решались в пользу униатов. Любые попытки вступить в контакт с местными и центральными властями и призвать их соблюдать элементарные права человека и принципы религиозной свободы оказались безрезультатными.

Для нас кажется совершенно невероятным, что во Львове православные украинцы не имеют до сих пор своего храма. И сколько раз мы ни ставили этот вопрос перед властями Украины и перед львовским руководством, перед Ватиканом, перед Комиссией по христианскому единству – этот вопрос до сих пор не решен.

И в Ивано-Франковске, где православный храм находился вместе с епархиальным управлением в доме, который не был раньше в собственности католического священника, а когда-то, во времена польского владычества, там жил их ксендз, и потому этот дом и домовый храм епархиального управления были отобраны. Потом, правда, была оказана помощь, чтобы в Ивано-Франковске был восстановлен православный домовый храм – место, где проживает епископ. Но мы болезненно пережили этот факт отобрания здания епархиального управления, в котором оно находилось более 50 лет, и храма, в котором наши верующие молились. Мы старались делать все через многократные переговоры, чтобы нормализовать ситуацию и сотрудничать в справедливом распределении храмов между греко-католиками и православными. Но увы, наши усилия не нашли понимания и поддержки другой стороны. Визит Папы на Украину в подобной ситуации только увеличивал напряжение. Тем не менее мы имеем намерение продолжать действовать, чтобы прекратить дискриминацию православных верующих в Западной Украине.

Кардинал Гузар, епископ Львова, в журнале «II Regno» заявил о неоправданных обвинениях со стороны Московской Патриархии. Тот же самый епископ протестовал против Ваших «обвинений в преследовании… без предоставления конкретных фактов», которые он считал необъективным обвинением. По мнению этого владыки, вопрос о якобы существующих гонениях является только предлогом для отказа от Вашей встречи с Папой. Подтверждаю, что когда приезжали в Москву полномочные представители Римской Церкви, то мы давали им список храмов, которые были захвачены. Я думаю, это факты. Видите, II Ватиканский Собор, который созвал Папа Иоанн XXIII и на котором был провозглашен экклезиологический принцип Церквей-Сестер в отношении Православных Церквей, сделал большой прорыв в отношениях между двумя Церквами – Западной и Восточной. Но, к сожалению, кажется, что от этого принципа, экклезиологического принципа Церквей-Сестер, Католическая Церковь сейчас отходит.

Ваше Святейшество, Вы упоминали некоторые из этих фактов и в двух посланиях, отправленных Вами Папе Иоанну Павлу II, в которых Вы выразили все свое горе о происходящем на Украине и на остальной канонической территории Русской Церкви из-за католиков. Неужели Папа, так желающий встретиться с Вами, обнять Вас, поддерживать с Вами братские отношения, даже не ответил Вам? Нет, он не ответил.

Ваше Святейшество, как Русская Православная Церковь хочет получить от Правительства РФ принадлежавшие ей ранее святыни, так и Греко-католическая Церковь настаивает на возвращении своих святынь, переданных Собором 1946 г. Русской Православной Церкви. Насколько справедливы эти претензии? Надо учитывать необходимость возвращения святынь, которые им принадлежали, но надо иметь в виду и интересы верующих. Поэтому тот принцип, который полагался в основу работы четырехсторонней комиссии, – храм должен принадлежать тому или иному большинству, но это большинство не должно забывать о меньшинстве, – тот принцип был правильным. Нужно учитывать, что 50 лет Русская Православная Церковь окормляла в этом регионе всех верующих, и греко-католиков в том числе, и нельзя их, православных, изгнать. Надо найти какие-то способы, чтобы поделиться чем-то друг с другом.

Ваше Святейшество, можно ли объяснить неприязнь православных к унии как позицию защиты когерентности общества? Это определенная защита и неприятие унии, которая навязывалась силой, как в свое время Брестская Уния, навязанная силой. Поэтому сегодня, в условиях религиозной свободы, люди, православные люди, не воспринимают унию и не воспримут, потому что я уже сказал, что это подделка, это обман, который пытаются навязать нам и осуществлять который возможно было в XVI веке, когда силой навязали православным унию с Римской Католической Церковью.

Это неприятие касается и других христианских конфессий?

Я думаю, что и других христианских конфессий. Мы вышли ведь из того времени, когда 70 лет сохраняли святое Православие в тяжелейших условиях. Я неоднократно говорил о том, что в первую очередь мы должны Бога благодарить за то, что Он не оставил свою Церковь.

Во-вторых, мы должны благодарить наш православный верующий народ, наших бабушек, наших матерей, которые передавали семена веры Христовой своим внукам, своим детям и тем самым сохранили веру Христову. Это наши русские женщины, которые на своих плечах вынесли и тяжесть войны, и тяжесть голода, и различные испытания. Но им помогала вера, и они сохранили веру, и мы должны до земли им поклониться, этим бедным женщинам с согнутыми из-за тяжелого труда спинами, с деформированными от работы руками, которые много страдали, но благодаря их усилиям и, конечно, с помощью Божией мы сегодня видим возрождение веры в нашем народе.

Некоторые униатские Церкви существуют уже несколько веков. Римская Католическая Церковь, по крайней мере формально, признала, что эти частные объединения, которые иногда пренебрегали восточной спецификой этих церквей, не были и не могли быть ни корректным, ни эффективным средством восстановления единства между католиками и православными, так как это не совместимо с экклесиологическим принципом Церквей-Сестер. Ведь невозможно запретить эти униатские общины и заставить их перейти к латинскому католическому обряду. Нет, конечно.

Ваше Святейшество, если Римская Католическая Церковь, которая естественно протежирует Греко-католическую Церковь на Украине, потребует от нее категорического уважения канонической территории Русской Православной Церкви, которого Вы постоянно требуете, этого было бы достаточно для решения вопроса? Уважение канонических территорий было бы, конечно, большим шагом вперед в укреплении отношений между нашими Церквами, а также, я думаю, если бы Греко-католическая Церковь на Украине меньше бы ассоциировалась и объединялась с националистическими силами, которые выступают против Москвы и которые очень агрессивны в отношении России.