По некоторым данным, в 1917 году католиков в России было почти 2 миллиона, 1000 священников, 600 храмов, 600 часовен, 2 семинарии и теологический факультет. В 1940 году остались всего 2 храма (1 в Москве, 1 в Ленинграде), не закрытых потому, что принадлежали посольству Франции, и 2 священника. Не является ли все это желанием Ватикана реставрировать свои традиции на русской территории? Позиция Рима по этой проблеме ясная: Католическая Церковь так же, как и другие христианские Церкви, призвана прославлять Христа. Но ее миссия должна быть адресована тем, которые по национальной традиции и культуре – католики, а не православные по крещению или по той же культурной и национальной традиции. Со своей стороны, мы считаем совершенно ошибочными данные Римской Церкви о католических структурах, существовавших в России до революции 1917 года и которые они хотели бы теперь реставрировать. Надо учесть, что почти все католические структуры, существовавшие в Российской империи в начале XX века, находились на территории современных Польши, Литвы, Украины и Белоруссии и не имели своего центра ни в Москве и ни в каком другом городе. Кроме того, пределы нашей страны так же, как этнический и религиозный состав нашего народа, очень сменились с того времени. Нельзя сравнивать количество католиков, бывших в России тогда и сейчас.

В настоящее время католиков в России немного. Мы твердо убеждены, что для окормления их католикам совершенно не требуется ни повышать статус своих церковных структур, которые уже существовали в России, ни тем более создавать особенную церковную структуру. Мы считаем, что решение, связанное с предпринятыми изменениями, было вызвано не пасторской необходимостью, а имело цель чисто миссионерскую. И то, что я говорю, подтверждено энергичной миссионерской деятельностью, которой католический клир занимается среди нашего народа. Именно эта деятельность, которую мы называем прозелитизм и на что мы продолжаем указывать, – одна из фундаментальных помех, которая не позволяет улучшить отношения между нашими Церквами.

Русская Церковь, окормляя свою паству в странах традиционно католических, никогда не старалась создать церковные установления, параллельные Риму. Наши епархии были созданы для окормления православной диаспоры, а не для того, чтобы развивать миссионерские устремления среди местного католического населения.

Наша Церковь тоже имеет епархии в Западной Европе, в Южной и Северной Америке, но есть значительная разница. Они были созданы для духовного окормления русской православной паствы, проживающей вне России. Но в них не проводится политика прозелитизма. Службы совершаются на церковнославянском языке, так же как и в России, и приходы созданы по инициативе самих православных людей, находящихся за рубежом, желающих следовать своей вере и за рубежом.

Если бы Католическая Церковь действовала в нашей стране с той же деликатностью и доброй волей, с какой наша Церковь действует в католических странах, то никаких проблем или трудностей в наших отношениях не было бы. Но деятельность Римской Католической Церкви в нашей стране обращена не к католикам, а главным образом к православным, тем, которые уже крещены, и тем, которые не крещены, но которые и по традиции, и по культуре во всяком случае укоренены в Православии. Подобную деятельность мы считаем прозелитизмом. Решение Рима реформировать свою местную систему церковной администрации в России – это экспансия «миссионерской» деятельности Римской Католической Церкви, создающей в России структуры, параллельные Русской Церкви, которая по традиции – Церковь нашей страны. Такие отношения между Церквами-Сестрами неприемлемы.

Мы считаем особенно досадным, что Ватикан принял это решение, уведомляемое 11.02.2002, незадолго до официальной встречи для консультаций между нашими Церквами. Такие действия являются серьезной угрозой для нормального переговорного процесса между нашими Церквами и отдаляет решение существующих проблем.

Епископ Кондрусевич сказал по поводу отношений между Римской и Русской Церквами после их охлаждения из-за создания четырех католических епархий, что будет достаточно «трех или четырех месяцев, чтобы вернуться к прежним межцерковным отношениям». Руководство Рима взяло на себя ответственность перед Богом и историей за серьезное ухудшение наших взаимоотношений, за неоправдавшуюся надежду их нормализации, которая, казалось, только что начинала складываться. Акция Ватикана поставила под сомнение уместность сотрудничества между католическим Западом и православным Востоком во благо Европы и всего мира. Была принесена в жертву возможность христианского свидетельства в пользу сиюминутных и случайных выгод. В связи с этим встает вопрос: считает ли Ватикан свои отношения с Православной Церковью отношениями диалога и сотрудничества, как он обычно привык заявлять, или он смотрит на Православие как на нежелаемого соперника? Потому что в последнем случае любое согласие между двумя Церквами будет исключено. Хотим напомнить Ватикану, что во времена, когда мир запутан, когда он ждет от католиков и от православных общих публичных акций, было бы лучше считать нашим долгом совместную работу, чтобы творить добро в мире, чем иметь недружеские отношения. Русская Церковь имеет хорошие отношения с некоторыми католическими епархиями, приходами и монастырями. Мы сотрудничаем с католическими гуманитарными организациями и образовательными учреждениями. Поэтому, оставляя в стороне трудности, вызванные современной политикой Ватикана по отношению к русскому Православию, мы продолжаем надеяться на дальнейшее развитие благоприятных отношений между католиками и православными, что может стать важным фактором для сохранения ценности христианства в жизни Европы и мира.

По мнению Ватикана, проводимая Вами часто мысль, будто можно считать человека православным потому, что он принадлежит какой-то определенной этнической или культурной группе, легко может привести к ереси. Православная духовность имеет свои корни в России уже 1000 лет. Жестокие гонения XX века грозили нашей Церкви полным разрушением. Но, слава Богу, к чести нашего народа, наша вера сохранена, и теперь уже 10 лет мы наблюдаем полное возрождение Русской Православной Церкви. Наш народ насильно был оторван от веры и при Советской власти. Многие были крещены в Православии, и во всяком случае, по исторической традиции и по духовности их предков, они принадлежат Православию. И теперь задача Русской Православной Церкви – заниматься духовной судьбой этого народа, возвратить его к вере предков, окормить его духовно.

Вам не кажется, что ситуация, существующая между Русской Православной и Римско-Католической Церквами, стала скорее «польским делом», чем делом Апостольских Церквей-Сестер? Создается впечатление, что речь идет о «польском нападении».

Взаимоотношения католиков с Русской Православной Церковью все меньше и меньше становятся проблемой двустороннего диалога, но все более внутренней проблемой Ватикана. Наша позиция католической стороне хорошо известна, и за последнее время мы неоднократно имели возможность разъяснить ее нюансы. В то же время реальных сдвигов в сторону более реалистичного видения ситуации в России со стороны руководства Римско-Католической Церкви не наблюдается. По-видимому, это в значительной мере отражает противостояние взглядов тех, кому дороги итоги II Ватиканского собора, назвавшего Православную Церковь «Сестрой», и тех, кто хотел бы подвергнуть результаты Собора ревизии с позиций триумфализма и гегемонии.

Вектор противостояния пока складывается таким образом, что верх одерживают сторонники недружественной Православию линии. Вместе с тем мы хорошо знаем, что недоброжелатели нашей Церкви не составляют среди католиков подавляющего большинства. Об этом я могу с уверенностью судить по многочисленным знакам поддержки, которые мы получили после решений Ватикана о создании в России «церковной провинции», о которой мы только что говорили. Почти каждый месяц я встречаюсь с представительными делегациями из различных католических епархий. В ходе таких встреч крепнет убеждение, что существующие между нами разделения не вечны и могут быть преодолены, если добрая воля, уважение к мнению другой стороны, чувство братства во Христе возьмут верх над амбициями и поиском сиюминутных выгод.

Ваше Святейшество, в подобной ситуации какие вероятности остаются для встречи с Папой?

Еще раз скажу, что не исключаю возможности этой встречи. Но я считаю, что просто встретиться перед камерами телевизоров, чтобы показать общественности, что у нас нет проблем, – будет нечестно. У нас есть очень серьезные проблемы.

Поэтому я предложил, когда предполагалась такая встреча в 1997 году в Вене, подписать декларацию, которая могла бы быть выражением согласия между двумя главами Церквей.

Три пункта были тогда предложены.

Первый: указывалось, что, где бы ни возникали конфликты, Церковь должна быть примиряющей силой и способствовать прекращению противостояния, нетерпимости, вражды, кровопролития.

Второй пункт: осудить прозелитизм, потому что между Церквами-Сестрами не может быть прозелитизма.

Третье: мы не призывали и не могли призывать осудить деятельность или действия греко-католиков, потому что это часть Римско-Католической Церкви. И мы уважаем то, что это часть Римско-Католической Церкви. Мы предлагали повторить то, что достигалось на богословских всеправославно-католических встречах во Фрайзенге впервые, а потом в Баламанде, когда указывалось и признавалось, что уния – это не путь к единству Церкви.

Но Папа Иоанн Павел II отказался и от упоминания прозелитизма, и от упоминания унии. Поэтому мы отказались от встречи тогда.

Я считаю, что встреча возможна, но она должна быть хорошо подготовлена, и должны быть устранены те препятствия, которые сегодня мешают проведению такой встречи.