Епископ Рима за сотрудничество, чтобы лучше интерпретировать свой долг – «утверждение братства в вере». Этот долг единения и общности восходит к апостолу Петру, преемником которого в Римской Церкви является Папа. Что Вы думаете о старинном ходе Пентархии? О более распространенной синодальности? Об авторитетном первенстве «любви», о которой говорил Игнатий Антиохийский? Думаю, что нужно возвращаться к Единой Церкви первых веков христианства. Думаю, что нужно возвращаться к соединению в единой Святой Чаше Господней.

Встреча с Папой Римским когда может иметь место? Я не исключаю встречу с Папой, но я хотел бы, чтобы эта встреча послужила для чего-то более важного, чтобы от этой встречи остались подписанные документы с конкретными согласиями между Церквами-Сестрами – той Москвы и того Рима, – а не только фотографические или телевизионные изображения, пожатия рук или братские объятия между Папой и мною. Это не нужно. Я – монах. Я – раб Бога. Я не звезда разыгранного мирового спектакля. Наша цель – только служить Церкви и Божьему народу. И потому, в этих целях, не исключаю эту встречу. А так как речь идет об очень важной встрече, она должна быть хорошо подготовлена, без какой-либо импровизации, чтобы она могла стать очень значительной и прежде всего имела бы своей целью благо Церкви. Первое условие, которое во всяком случае я поставил бы для встречи, было бы категорическое запрещение любых фото– и телесъемок.

Имеете ли Вы личные отношения с Папой?

Поздравления с Пасхой и с другими великими христианскими праздниками. Но это официальные послания, не более того. Не получил ответа на печальные послания, которые я написал ему в 1990 году по поводу католического прозелитизма на канонической территории Русской Церкви и ситуации с Православной Церковью на Украине. Как я вам говорил, на этой земле ситуация не изменилась, она еще более усложнилась из-за католиков восточного обряда, и Римская Католическая Церковь не решает проблем соответствующим образом. Тогда я спрашиваю себя: как можно встречаться с Папой прежде внесения ясности в такие серьезные вопросы?

За 70 долгих лет Советской власти мы вынуждены были терпеть гонения, разрушение наших святынь, наших храмов, их профанацию. Как же возможно еще терпеть, чтобы такие вещи происходили в настоящее время, и не со стороны атеистической коммунистической власти, а со стороны Церкви-Сестры? Как Римская Католическая Церковь может поступать так со своей Церковью-Сестрой, так как Русская Церковь действительно есть Церковь-Сестра?

Вы часто упоминали, что Православие является «столпом» русской культуры

Да, наша земля приняла свою веру в 988 году, и, следовательно, уже больше чем тысячелетие она знает христианство, которое – история это показала – 70 лет атеистической коммунистической идеологии Советской власти не смогли разрушить.

Поэтому после падения коммунистического режима в нашей стране позиция Римской Католической Церкви особенно непонятна. Считать нашу страну «пустыней», полной духовной пустыней, куда немедленно нужно было посылать своих миссионеров для обращения в свою веру «безбожного русского народа», – это не просто необдуманный поступок, это гораздо серьезнее.

Русский народ до прихода к власти коммунизма не был безбожным, наоборот, он очень любил Бога. А кровь, пролитая новомучениками нашей Церкви, которая именно в XX веке узнала одно из самых страшных гонений во всей истории всего христианства. В XX веке одна Россия дала миру больше мучеников и исповедников, чем вся предыдущая история всей христианской Церкви. Наша Церковь укрепилась кровью этих мучеников. Та кровь не была пролита напрасно, а во имя Бога, для Его славы и для спасения Святой Руси и ее народа.

Римская Католическая Церковь, казалось, должна была бы оценить все это. Но нет! Наоборот, она и теперь продолжает не видеть того, о чем вопиют факты: неслыханные гонения со стороны униатов против православных верующих на Украине, епископы отправлены в Россию, даже в Москву, энергичная независимая деятельность «миссионеров» и иезуитов, обращающих свои проповеди или к людям, уже крещенным в Православии, или, во всяком случае, к людям, которые либо по истории, либо по традиции укоренены в Православии.

Все это происходит на канонической территории Русской Православной Церкви, и я считаю, что это нельзя называть стремлением к диалогу и братству между Церквами. Это – чистый прозелитизм.

И тогда я спрашиваю: где принципы II Ватиканского Собора? Между нашими Церквами были хорошие отношения в прошлом. Я сам как член Конференции Европейских Церквей имел добрые отношения с кардиналами Мартини, Эчегарай, Кассиди. И вдруг Римская Католическая Церковь больше не придает значения этому прошлому и считает эту страну «пустыней», которую нужно, после более чем тысячелетия с ее Крещения, снова евангелизировать.

Конечно, этого мы не можем терпеть.

Если оглянуться немного назад, можно заметить, что за последние 12 лет было сделано много. Русский народ снова сближает религия, он вернулся молиться в храмы после 70 лет атеистического государственного режима, который заставил его отойти от религии самым популярным и богохульным образом, внушая, что религия не нужна, что она не представляет никакой ценности, что она «опиум для народа».

Несколько дней назад я разговаривал с человеком, мать которого крестилась недавно, когда ей было уже 68 лет. И она сама удивлялась, как сумела прожить эти годы своей жизни без веры.

Теперь у нас люди наконец начинают понимать, что без веры, без Бога жить нельзя, невозможно. Одного разума недостаточно. Разуму нужна вера, вере не нужен разум. Вере не нужно ничего, она живет своей собственной божественной энергией.

Ваше Святейшество, Ваша работа в России, конечно, еще не завершена. Очень много сделано благодаря Вам, но еще предстоит много сделать. Речь идет о том, чтобы помочь русскому народу возвратиться к его корням, то есть к Православию, и сделать все, чтобы вновь в душе русских ожил тот первоначальный религиозный дух, которым русский народ был проникнут и который лежал в основе всей его культуры и его этнографической и национальной идентификации. Все, кто в настоящее время действительно желает возвращения русского народа к христианским ценностям, должны Вам помочь, дав Вам возможность работать как можно спокойнее. Но, к сожалению, не все это понимают. После визита президента Путина в Италию много говорилось в России так же, как и в Италии, об отсутствии приглашения президента к Папе, и неоднократно спрашивали меня, считаю ли я возможным пригласить Папу.

Надо учесть, что и Горбачев раньше, и Ельцин позже приглашали Папу в Россию в качестве главы Ватиканского государства, а не Римской Католической Церкви. В последнем качестве приглашение может исходить только от Вас. По поводу приглашений Папы на Украину хочу заметить, что его пригласил президент государства Кучма исключительно в качестве главы другого государства, а не Церкви. На самом деле Вы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси и Патриарх единственной канонической Православной Украинской Церкви, его не приглашали.

Несмотря на то что такого приглашения не было и что весь епископат Украинской Православной Церкви возражал против приезда Папы и просил отложить визит, он все равно осуществил эту поездку. Видите ли, по древней церковной традиции, по каноническому праву и общим принципам международных отношений, глава Церкви, въезжающий в какую-либо страну, должен был бы согласовать этот визит с национальной Церковью страны, принимающей его. Как показал визит Папы на Украину, Ватикан не воспользовался этой практикой и проигнорировал просьбу Украинской Православной Церкви отложить данный визит.

Что же касается, скажем, посещения Украины, то я сам разговаривал на эту тему с кардиналом Р. Эчегарай во время его визита в Москву. Я ему сказал, что сообщения средств массовой информации о том, что Папа во время приезда на Украину собирается встретиться со всеми конфессиями, нас несколько обеспокоили, потому что на Украине есть два раскола.

И если бы Православная Церковь Украины была бы поставлена в один ряд с этими раскольниками, то это не послужило бы укреплению отношений между Римской Церковью и Русской Православной Церковью.

И потом. Я не езжу в католические страны, например, в Италию, хотя мог бы поехать в Бари, поклониться мощам святителя Николая, тем более что городские власти передали нам часть паломнического здания и храм. Так что я мог бы поехать, но я не еду, потому что это католическая страна.

Я не еду в Польшу, хотя имею приглашение, уже многократное, со стороны главы Православной Церкви Польши.

Я не посещал Францию, то есть традиционно католические страны.

Украина – это каноническая территория Русской Православной Церкви. Когда мы узнаем о визите Папы только через средства массовой информации, я думаю, что это тоже недружественный акт со стороны главы Римско-Католической Церкви в отношении Русской Православной Церкви и что это не будет способствовать улучшению наших отношений.

На самом деле, как и предполагалось, все произошло самым худшим образом. Никакого здравого смысла не было. Встреча между Папой и псевдопатриархом Филаретом, бывшим епископом Русской Церкви, которого последняя предала анафеме, была очень печальной для всех тех христиан, которые надеялись на Вашу встречу с Папой. То, что Папа не смог войти в Киевский Софийский собор из-за пикетирования православных,  – это тоже очень печальный факт. Как и ожидали, визит Папы на Украину не только не улучшил отношения между нашими Церквами, но, напротив, вызвал новые разногласия внутри украинского общества, ухудшив наши церковные отношения и перспективы православно-католического диалога.

В апреле 2002 года четыре апостольские католические администрации в России были преобразованы в епархии. Впервые в истории католический епископ получил звание епископа одного храма, храма Богоматери города Москвы. Конечно, нельзя сказать, что Римская Церковь дала ему звание епископа Москвы, так как епископом Москвы являетесь Вы, Ваше Святейшество. Но все равно звание епископа московского храма – это немало, учитывая, что Москва занимает особое место в истории всего православного мира. Даже если Ватикан говорит иначе, чистой же правдой является то, что Русская Церковь, по поводу преобразования четырех апостольских католических администраций в епархии, была поставлена перед случившимся фактом. Такие деликатные дела, по нашему мнению, нуждались бы в предварительной дискуссии. И в этом мы не видим дружеского поведения, но только положение, которое коренным образом угрожает улучшению отношений между нашими Церквами. Видите ли, исторически Римская Церковь на нашей территории окормляла католическую паству, которая традиционно жила здесь: поляки, литва, немцы. Именно поэтому территория нашей страны не была разделена на католические епархии, и все приходы были включены в Могилевско-Тираспольскую епархию. Создание «церковной провинции» одной митрополии означает фактическую институцию (т. е. установление) Римской Церкви как национальной Церкви в России со своим центром в Москве, которая должна окормлять как свою собственную паству – русский народ, являющийся по своей духовности, культуре, истории традиционно паствой Русской Церкви. Нам кажется, что создание подобной Церкви в России является фактическим вызовом Православию, которое в этой стране имеет исторические тысячелетние корни. Такого никогда не было в России.